Влад Шурыгин (shurigin) wrote,
Влад Шурыгин
shurigin

Categories:

ВО ВСЁМ ВИНОВАТА РОССИЯ



Мифы и реальности грузинской истории

В Фейсбуке Ильи Груздова в посте о ситуации в Грузии был опубликован ответ его старого друга Левана Твадзе, который настолько инстересен, что я привожу его полностью с сохранением орфографии и пунктуации:
«Короче ситуация такая. Начну чуть чуть с далека... У каждой страны есть свои цели и стратегические планы от/против своих соседей, есть четкое понимание для чего все делается.
Начну с Грузии. За всю историю существования Грузии, в общей сложности Грузия реально свободна и независимая была всего 300-350 лет. Весь остальной период на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец ссср. Не смотря на все нападки и старания мы смогли выжить, сохранить язык, культуру и традиции.
В течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО. Приехав в Тбилиси на улице Леселидзе, вы можете увидеть грузинскую Православную церковь, синагогу и мечеть расположенные друг от друга всего 100-150 метрах. Не смотря на очень деструктивные и разрушительные моменты конфликта 2008 года, наш народ очень тепло и с искренно принимал и принимает русских туристов (народ) и для русских у нас безвизовый режим ( а Путин для грузин в одностороннем порядке оставил визовый режим).
Что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру, это понятно. у каждой страны в зависимости от возможностей и пожелании разное поведение. У каждого додика своя методика.
Наш мир очень похож на школу, где есть первоклашки, есть средние классы и старшеклассники. Есть несколько кланов с сильными и крутыми парнями которые хотят стать «смотрящими» в школе. Идут постоянные драки, интриги... у кого-то отбирают книги у кого-то кроссовки а у кого-то первую любовь и и д.
Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....
2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.
У нас нет дипломатических отношении. Правительство России (а не народ) у нас считается агрессором (как участник конфликта) и оккупантом (так как присвоила наши земли)... на этом фоне Россия решила ослабить радикально настроенную политику Грузии и всяческими ухищрениями и с использованием 5ой колоны, повлиял на смену власти в Грузии 2012 году. (выгнали саакашвили и пришли «мечтуны»).
Вот эти мечтуны до сих пор ведут себя как не рыба не мясо, какие то они беспринципные, без четкого понимания что и чего они хотят . А Россия поменяла тактику и научившись у китайцев, начала применять «мягкую силу» для восстановление влияния на Грузию. Последние годы в России особенно активно велась пропаганда туризма в Грузию. Сотни тысяч русских туристов беспрерывным потоком направились к нам, тратили деньги, пили вино, отдыхали на море и покупали недвижимость.... постепенно вызывая более благосклонные настрой у грузинского населения, и давая им ещё заработать на хлеб.
Но.... перспектива расширения НАТО на восток естественно не даёт покоя России ( это логично) , а не понятное поведение грузинского правительства заставляет задумываться и сша и Россию. Не понятно куда мы собрались. У путина резко падают рейтинги, ему нужны результаты и показуха «успеха» на внешне политической арене чтобы поддержать рейтинг, ему нужно кого-то наказать, нужна победоносная война... вот и отменил поездки в Грузию для своих граждан ... думает что наказал Грузию, но гораздо больше он наказал самих россиян которые с радостью и с восхищением посещали нашу страну. Думаю скоро опять придумают байку про плохое грузинское вино и Боржоми. :)))
11 лет у нас везде пишут, говорят что Россия оккупант и агрессор и он только вчера об этом услышал??? Могу найти 1000 фотографии доказательств моих слов.
Он сейчас думает, что Грузия потеряв русских туристов и приток заработка, многие грузины восстанут против своего правительства и потребуют вернуться в состав СНГ. А у нас сейчас все чуть чуть иначе, люди восстали против слабого правительства, уже в отставку ушёл спикер парламента .... наши требуют смены правительства, изменения закона выбора в парламент... людей очень сильно обидел факт применения резиновых пуль ( 18 летняя девочка осталась без одного глаза), слезоточивого газа и спецназа.
Наши банкиры объявили что профинансируют десятки чартерных рейсов из Украины для привлечение больше украинских туристов, Беларусь уже в полную предлагает русским туристам лететь через Беларусь в Грузию.
У нас нет ничего против русского народа! Мы против агрессивной и наглой политики российского правительства. Никаких русофобских настроении и никакого грузинского неофашизма :)))»

И это письмо подвигло меня на мой ответ автору:
Уважаемый Леван, я внимательно прочитал ваш текст. Так вышло, что я, как журналист, был участником многих событий, которые вы упоминаете. Вообще, ваше письмо я даже сохранил, как идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.
Это квинтэссенция вашей идеологии, почти манифест. Поэтому он и заслужил такое моё внимание, что я сел за ответ. Это ответ не вам, точнее, не столько вам, сколько вашей идеологии, которую вы сформулировали и теперь усердно продвигаете как у себя дома, так и в нашем информационном пространстве. И здесь я хочу остановить этот «пир национального духа». Ибо он сильно расходится с фактами и реальностью.
Итак, вы пишите: «…на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец СССР»
Краеугольный камень вашей теории – СССР угнетатель и тюрьма вашего народа, оправдывающий всю вашу нелюбовь, а иногда и ненависть к стране, некогда вас объединявшей.
Так как же «угнетали» и «стирали с карты мира» грузин и Грузию в СССР? За давностью лет эта тема оказалась прочно забыта и, как мы видим, неутомимо обрастает ядовитым плющом вашего любимого мифа о Советском Союзе как вашей тюрьме. Но что же там под этим плющом? А там чрезвычайно любопытное!
В работе Егора Гайдара «Гибель империи: уроки для современной России» (2006) – вот уж никогда не думал, что дойду до цитирования Гайдара! Но цитирую его потому, что его точно не заподозришь в любви к СССР. Так вот, согласно Гайдару, в 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 млрд. рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.
А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).
Всё это, помноженное на сверхлиберальные (по сравнению с РСФС) законы регламентировавшие ИЖС, выделение субсидий и так называемых «фондов» - стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли коттеджи и целые дворцы со всеми удобствами и даже бассейнами, в то время как в РСФСР даже новую деревянную избу построить было целым событием, а за построенный второй этаж к тебе вполне могли прийти из ОБХСС. Такая была политика.
Продолжим цитировать Гайдара: «…Есть ещё один интересный показатель – процент лиц с образованием, в том числе высшим. Вследствие фактически крепостного права государства на выпускников вузов, называвшегося «распределением», а также в целях «коренизации кадров», образование получало преимущественное развитие на национальных окраинах. При этом абитуриенты из других союзных республик принимались в главные вузы России по льготным квотам. Согласно последней Всесоюзной переписи населения, в 1989 году наивысший процент лиц с высшим образованием имела Грузия – 15,1, потом Армения – 13,8, Эстония – 11,7, Латвия – 11,5%, далее следовала Россия (11,3). По доле лиц с высшим, средним и неполным средним образованием впереди была Армения – 90,1%, далее шли Азербайджан (87,8), Грузия (87,7), Узбекистан (86,7), Туркменистан (86,4). Россия занимала в этом списке 11-е место (80,6).» То есть в любом российском вузе существовала так называемая «национальная квота», при полном отсутствии таковой для русских в республиканских ВУЗах. Это так уничтожалась грузинская культура и интеллигенция?
А теперь немного подытожим. На основе цифр, естественно!
В СССР в Армении производили ВВП на каждого человека в 2 раза меньше российского, а потребляли в 2,5 раза больше;
В Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
Ну, а «угнетаемая» Грузия потребляла в 3,5 раза больше чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!
Ещё более интересная ситуация с национальной культурой и языком. Мало кто знает, что кроме огромных средств, тратившихся ежегодно на поддержку национальных культур (за счёт РСФСР, конечно!) в трёх республиках Закавказья в 1970 – 1972 годах был прият специальный закон который запрещал занимать государственные должности людям, не владеющим местным языком.
По-разному проводилась политика компартии и в отношении религии. Мало какая традиционная религия подвергалась в СССР таким гонениям, как русское православие и старообрядчество. Отношение же к грузинской и армянской церквям, а также к католичеству и лютеранству в Прибалтике, было значительно терпимее. Исключением являлись униаты в Западной Украине и сторонники румынской автокефальной церкви в Молдавии, так как рассматривались как политическая агентура сепаратистов.
Так что же мы имеем в итоге?
К 1991 году республика Грузия, имевшая самый высокий в СССР уровень жизни, самую большую дотацию из союзного бюджета, самый высокий процент людей с высшим образованием, самый высокий уровень потребления продуктов питания, самый маленький процент рабочего класса, самый высокий процент тунеядцев (о чём было специальное закрытое письмо ЦК, зачитывавшееся в середине 80-х в парторганизациях), привилегированное положение «любимицы» - почти не было в СССР фильмов где бы одним из героев не был грузин, культ знаменосца Победы Кантария, распиаренное грузинское искусство и проч., оказывается, всё это время была «стираема с карты мира» СССР – Россией? Я ничего не перепутал?
И именно в этой республике, наравне с ещё одной такой же привилегированной любимицей Союза Арменией, были впервые выброшены откровенно националистические лозунги, здесь впервые были проманифестированы требования развала СССР, здесь же впервые были провозглашены и антирусские лозунги, которые вскоре превратились в политику вытеснения русских.
Не вдаваясь в подробности, просто приведу цифры по исходу русских из Закавказья с 1991 года по наше время. Так, в Азербайджане русская община уменьшилась в три раза с 392 тысяч до 119 тысяч. В Армении в четыре раза с 51 500 до 11900. А теперь возьмём Грузию. В ней в 1991 году проживала 341 тысяча русских, на 2018 год их осталось 26 тысяч. Итого, число русских в Грузии уменьшилось в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ! И это собственно всё, что нам нужно знать о реальном отношении к русским в Грузии. Даже в мусульманском Азербайджане русские себя чувствуют себя более комфортно, чем в «братской» Грузии. И никакой «пиар» (а Грузия за годы СССР мастерски овладела ремеслом продажи «образа» гостеприимного, щедрого, доброго и весёлого грузина) тут не поможет. Грузия по отношению к русским проявила себя как одна из самых русофобских и антироссийских территорий.
Так о чём мы говорим-то? Кто перед кем должен каяться?
А теперь обратимся к другому вашему тезису: «…2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше»
Спору нет – грузинское общество страшно травмировано этой войной. Оставим на совести автора фразу про ежедневное перетаскивание госграницы вглубь Грузии. Он явно не понимает, о чём пишет, и просто повторяет за кем-то неуклюжие байки. Но, с треском проигранная за пять дней война, после того, как тебе пять лет внушали, что у твоей страны самая сильная армия в регионе и окончательный уход от твоей страны двух регионов травмируют кого угодно.
Но автор неуклюже обходит вопрос, а что же стало причиной этой войны туманно сообщая, «кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет» и вообще обходя молчанием причины этих двух конфликтов.
На первый вопрос ответ давно дан и не только Россией, но и международным сообществом, назвавшим вторжение в Южную Осетию агрессией.
https://www.reuters.com/article/us-georgia-russia-report/georgia-started-war-with-russia-eu-backed-report-idUSTRE58T4MO20090930
Но специально для Левана повторю.
Вторжение регулярных войск Грузии в демилитаризованную зону, которую контролировали и охраняли миротворцы, явилось нарушением всех договорённостей, ну, а уж атака расположения миротворческого контингента и миротворческих постов, которые вообще не имели тяжёлого вооружения и выполняли лишь полицейско-наблюдательные функции это вообще преступление. Если Леван забыл, то напоминаю, грузинскими войсками было убито 15 и ранено 46 военнослужащих миротворческого батальона. Если он считает, что нужно ещё уточнять, кто начал войну, то это уже просто циничное лукавство.
При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии. Так что утраченные 20% территории Грузии это последствия исключительно грузинских действий и грузинской политики. Михаил Саакашвили очень дорого обошёлся Грузии и грузинам.
Ну, а теперь о том, как всё начиналось и с чего всё начиналось?
Леван наверное запамятовал, что нынешняя Грузинская государственность началась с одного прелюбопытного персонажа. «Писателя», «ученого-филолога», «искусствоведа», а заодно и первого президента нынешней Грузии Звиада Гамсахурдия. Это «гуманитарий» и «гуманист» свою бурную деятельность по созданию современной Грузии начал ещё в 1990 году, победив со своим националистическим блоком в октябре на выборах в Верховный Совет Грузии и став его председателем. На первой же сессии о заявил, что его целью является вывод Грузии из состава СССР и был объявлен «переходный период до восстановления независимости Грузии» и в связи с этим, республика изменила название на «Республика Грузия». Тогда же были приняты в качестве государственных флаг и герб Грузинской демократической республики. И почти сразу этот «писатель» перешёл к делу. После неудачного похода на Цхинвал, когда армейские части перекрыли ему и 50 тысячам его сторонников, собиравшихся «объяснить» осетинам территориальную принадлежность ЮО, путь на город, Гамсахурдия занялся более простыми вопросами.
Для начала 14 июня 1990 года во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, «гуманист» Гамсахурдия предложил «выгнать аварцев с грузинских земель» после чего боевики Звиада Гамсахурдия осадили аварское село Тиви в Кварельском районе. После нескольких грузино-аварских столкновений аварцы покинули аул Тихлисцкаро, а также ушли из селений Тиви, Чантлис-куре и города Лагодехи.
За тем настала очередь азербайджанцев Кахетии (в советское время азербайджанцы составляли почти 50 % населения Дманиси и Болниси), которые тоже было заикнулись об автономиив составе Грузии. На очередном митинге Гамсахурдия заявил: «Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т. е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т. е. аварцы), там — армянство, а там ещё осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию» И взялся за Кахетию. Большинство азербайджанцев, занимавших посты в местных структурах управления, были уволены со своих постов. Затем, в назидание остальным, было выселено 800 семей из Болниси и началось планомерное выдавливание азербайджанцев из Грузии. И к 1995 году большая их часть покинула свои земли. После чего были сменены названия 32 сёл, рек и гор с азербайджанского на грузинский язык.
Это, кстати к вашему тезису о том, что «в течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО». Ну, почти живут. Точнее – живут те кто остался…
Естественно такая политика вытеснения не могла пройти и мимо кармана борцов за независимость. 16 июля 1991 года был принят президентский указ «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике», создавший законодательную основу для насильственного переселения национальных меньшинств, данный указ, в частности, предписывал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики…» и «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов».
А потом было 14 августа 1992 года. Свергнутого соратниками «писателя» Гамсахурдия сменил известный «борец за мир» Эдуард Шеварднадзе, который в лучших традициях «борьбы за мир» под предлогом охраны железной дороги бросил на Абхазию банды уголовников под командованием Тенгиза Китовани, пафосно называвшиеся «национальной гвардией». Едва войдя в Абхазию они тут же напрочь забыли о железной дороге и занялись мародёрством, насилиями и убийствами. Апофеозом этого бандитского похода стал захват и разграбление Сухума, когда город в котором находились десятки тысяч отдыхающих со всех бывших республик Союза ворвались мародёры и убийцы. Невозможно передать ужас всего там творившегося. Грабёж и насилие приняли такие массовые формы, что даже друг и однокашник Шеварднадзе по высшей партийной школе Ельцин был вынужден отдать приказ Черноморскому флоту и ГКЧС (предшественнику МЧС) об организации эвакуации отдыхающих и с 18 по 27 августа морским путём из зоны конфликта в Абхазии было эвакуировано 20 тысяч человек. Ещё почти столько же бежали из республики пешком через горы и на маломерных судах. Более того, беженцев регулярно обстреливала грузинская артиллерия и бомбила авиация. Так 27 августа Ми-24 ВВС Грузии который пилотировал полковник Джимшер («Джим») Майсурадзе атаковал гражданское судно на подводных крыльях-"Комета-44" под российским флагом, на котором находились беженцы. В результате этой атаки был убит один человек и одиннадцать ранено. Российское Министерство обороны предъявило доказательства принадлежности вертолета грузинским ВВС и даже привело фамилию летчика.
Вот так начинались войны, эхо которых в августе 2008 года так больно ударило по грузинскому самолюбию. Конечно, проще делать вид, что всего этого не было. И перекладывать всю вину на Россию: «…что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру… Россия на ряду с США ведут себя …как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе»
Вот уж точно, с больной головы да на здоровую!
А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры. Впрочем, зачем вспоминать?
Я не льщу себя надеждой, что этот мой текст как-то изменит позицию автора письма. Эта идеологическая матрица «вины России», как он сам выразился «обиженок», намертво вшита в мозги огромной части грузин. И без неё вся история современной государственности этой республики рассыпается как карточный домик и становится историей политических проходимцев, циников и откровенных уголовников, безжалостно проливавших кровь «инородцев» и собственных граждан. Конечно, принять такое невозможно. А значит надо и дальше «качать» тему ответственности России за все беды Сакартвело. Ведь, как иначе объяснить то, что из самой богатой и процветающей республики СССР Грузия всего за десять лет превратилась в одну из самых бедных? Конечно из-за России!



Я намеренно отошёл от ритуального речитатива на тему того, сколько у меня друзей грузин, и как я люблю Гелу, Гиви, Георгия и ещё многих, с кем меня сводила жизнь. Дело не в моих личных отношениях. Никто не может помешать частной жизни человека, его симпатиям, дружбе и тем более любви. Но как бы мы не провозглашали тосты за дружбу, как бы не пели и не обнимались за братским столом, это никак не может изменить физические законы политической вселенной. Центробежные векторы одних стран и народов, и центростремительные других. Мне очевидно, что братский союз и сердечная дружба русского и грузинского народа теперь в прошлом, и мосты между нами будут и дальше ветшать и сыпаться в реку времени. Это для нас, людей помнящих СССР, эти темы ещё заставляют болезненно сжиматься сердца и рождают бури споров и эмоций. А для молодого поколения грузин мы просто иностранцы, чей язык они не знают, и чья история давно вписана в формулу «во всём виновата Россия». Что же, пусть так. Нам всё равно осталось прекрасное наследство, вплетённое в нашу историю. И храбрость Багратиона, и мужество Кантарии, и картины Пиросмани, и музыка Канчелии. И, конечно, гений Сталина. Всё это наше!
В будущем же мы сможем быть хорошими соседями, если хватит мудрости…
Сейчас, заканчивая работу, я понимаю, что этот текст я написал для тех, кто задаётся вопросом, а как же всё было на самом деле? Я не навязываю свою точку зрения, но я лишь указываю на целые горы фактов, которые никак не укладываются в матрицу «русской вины». А уже искать и формулировать своё видение и понимание современной истории русско-грузинских отношений это дело каждого…
Tags: Грузия. Россия
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Этот день победы...

    Этот текст был написан в далёком 2005. И с тех пор каждое 9 мая я повторяю его и не устану повторять! ...Однажды мой отец…

  • Парад уродов

    Ежегодное, ко Дню победы приуроченное, чиновничье выскребание днища сортира ложками продолжается. Шоу идиотизма и чудовищной…

  • МОЙ ПРОГНОЗ 2016 ГОДА

    Интересно проверять самого себя. Моё большое интервью пять лет назад. Судите сами, в чем мои прогнозы оказались правильными, а в чем ошибся...…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 604 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
но только в добавление к уже поставленным категориям

lj_frank_bot

1 year ago

varlam_volkov

1 year ago

Sarema Wolf

1 year ago

budabezpeshta

1 year ago

lj_frank_bot

1 year ago

Deleted comment

Петя что ты порешь? камингаут затеял?

rashpilnya

1 year ago

И, конечно, гений Сталина.
==
Злой гений...
Это с какой стороны посмотреть. Для Грузии он был чрезвычайно добрый.

antisemit_ru

1 year ago

akuser999

1 year ago

alex_moskalenko

1 year ago

Дядя как истинный лживый грузин забыл рассказать, что они сами приползли к русским с МОЛЬБАМИ взять к себе. Ведь до окончательного решения грузинского вопросы со стороны персов и осман оставались считанные годы.

Приползли, кстати одни, только картли. Абхазы вступали отдельно и у них сотни лет было свое государство. А дебил порошенко сегодня об этом напомнил. Что страна-то у них ни какая ни Грузия, а Сакартвело - земля картли. Абхазов-то и нет)))
Собственно, все грузинские княжества присоединялись к России отдельно от Картли-Кахетии, и только внутри РИ они оказались объединены.

Донап Тральд

1 year ago

aso

1 year ago

Deleted comment

Потому что кат - пережиток прошлого.

Deleted comment

alex_moskalenko

1 year ago

"профинансируют десятки чартерных рейсов", " привлечение больше туристов". Они храбрятся, но это очень уязвимое их место. Когда смотрела сегодня ПАСЕ несколько часов, там грузинка выступала и жаловалась на то, что Россия своих российских туристов отняла у Грузии. Через несколько человек-выступающих поднялся грузин и давай плакаться, "российские туристы, туристы, туристы...". Невероятно. Тема серьезная заявлена, РФ вернуть (или попросить вернуться) в ПАСЕ, а они возмущены, где им взять русских туристов. Значит, это их болевая точка?
Какое-то время и Турция героя из себя строила.
Пока не получила о помидорам.

whywarum

1 year ago

rashpilnya

1 year ago

Иван Иванов

1 year ago

rashpilnya

1 year ago

caith_sith

1 year ago

chilim_al

1 year ago

hrukodil

1 year ago

Deleted comment

И в чем же автор не прав?
Конкретно - какие факты он переврал?
Смелее... Просветите народ.

ravinlap

1 year ago

supinatr

1 year ago

sergio_83

1 year ago

supinatr

1 year ago

sergio_83

1 year ago

psich_o

1 year ago

sergio_83

1 year ago

psich_o

1 year ago

sergio_83

1 year ago

psich_o

1 year ago

sergio_83

1 year ago

psich_o

1 year ago

sergio_83

1 year ago

psich_o

1 year ago

sergio_83

1 year ago

psich_o

1 year ago

sergio_83

1 year ago

psich_o

1 year ago

ronnie8kin

1 year ago

sergio_83

1 year ago

ronnie8kin

1 year ago

sergio_83

1 year ago

ronnie8kin

1 year ago

Иван Иванов

1 year ago

rfq777

1 year ago

artashkin

1 year ago

rfq777

1 year ago

artashkin

1 year ago

rfq777

1 year ago

sofi366

1 year ago

artashkin

1 year ago

jack88merkin

1 year ago

pennkoff

1 year ago

sofi366

1 year ago

pennkoff

1 year ago

supinatr

1 year ago

rfq777

1 year ago

supinatr

1 year ago

rfq777

1 year ago

seint_technic

1 year ago

rashpilnya

1 year ago

hrukodil

1 year ago

memedovskij_z

1 year ago

rashpilnya

1 year ago

rfq777

1 year ago

rashpilnya

1 year ago

rfq777

1 year ago

rashpilnya

1 year ago

rfq777

1 year ago

rashpilnya

1 year ago

rfq777

1 year ago

rashpilnya

1 year ago

rfq777

1 year ago

rashpilnya

1 year ago

rfq777

1 year ago

rashpilnya

1 year ago

Suspended comment

shurigin

1 year ago

//При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии.//

Так безоговорочно признавала, что аж российские паспорта там всем раздавала.

//А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры.//

А не хочет ли автор вспомнить какие именно «абхазы» там воевали? Помнится одного такого «абхаза» звали Шамиль Басаев.

Не в курсе про времена правления Гамсахурдии и согласен, что РСФСР не была типичной метрополией. Она не грабила туземцев, а наоборот за счет россиян их прикармливала, взамен требуя лишь полного повиновения и лояльности. Разумеется эта купленная любовь сразу исчезла как только центр перестал кормить свои колонии.
В отличии от СССР Россия ведет себя уже как типичная метрополия - она старается ограбить колонии и при этом заставить их служить своим интересам.

Вообщем, ответ Левану типичная для агитпропа Кремля манипуляция фактами и высасывание выводов из пальца.
"Так безоговорочно признавала, что аж российские паспорта там всем раздавала. "
Можете назвать места выдачи паспортов?

"Помнится одного такого «абхаза» звали Шамиль Басаев. " Уничтожен при проведении КТО российскими силовиками, перед этим находился в России в федеральном розыске как террорист.

Хотя да, какой ужас! Россия вместо того, что бы платить и каяться, особенно за преступления Джугашвили, имеет наглость отставать свои интересы.....

kremlin_curant

1 year ago

ser179

1 year ago

kremlin_curant

1 year ago

feogrek

1 year ago

kremlin_curant

1 year ago

ser179

1 year ago

kremlin_curant

1 year ago

ser179

1 year ago

utvamu

1 year ago

harbinger001

1 year ago

ser179

1 year ago

feogrek

1 year ago

kremlin_curant

1 year ago

ser179

1 year ago

feogrek

1 year ago

psich_o

1 year ago

ser179

1 year ago

kremlin_curant

1 year ago

ser179

1 year ago

supinatr

1 year ago

nagel_neu

1 year ago

ser179

1 year ago

nagel_neu

1 year ago

nagel_neu

1 year ago

feogrek

1 year ago

kremlin_curant

1 year ago

feogrek

1 year ago

terskii

1 year ago

iura139

1 year ago

aceholder77

1 year ago

Suspended comment

schadling

1 year ago

ser179

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

kremlin_curant

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

kremlin_curant

1 year ago

iv_an_ru

1 year ago

feogrek

1 year ago

kremlin_curant

1 year ago

feogrek

1 year ago

shurigin

1 year ago

Deleted comment

pan_kowalski

1 year ago

Deleted comment

pan_kowalski

1 year ago

pan_kowalski

1 year ago

"5"!
Той же самой мокрой тряпкой можно и украинским "патриётам" по роже заехать, что оголтело памятники сносят по пути в "европы".
Откуда он вылез, этот, с позволения сказать, грузин ?

2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией,

Отчёту Европейской комиссии, о том, кто начал войну в 2008 году, уже лет 5 ( может больше ). По первой же ссылке

https://www.reuters.com/article/us-georgia-russia-report/georgia-started-war-with-russia-eu-backed-report-idUSTRE58T4MO20090930

Учитывая, мягко говоря, нелюбовь к России у "свободных СМИ", можно себе представить, что было бы в отчёте, будь он полностью нейтральным.

kremlin_curant

June 25 2019, 05:05:11 UTC 1 year ago Edited:  June 25 2019, 05:06:09 UTC

Что же вы так статью ты однобоко прочитали? Там действительно написано, что Грузия начала первая, но там и написано что ответ Москвы был вне разумных пределов и нарушал международные законы.

anti_durden

1 year ago

alex_moskalenko

1 year ago

harbinger001

1 year ago

vin4enzo_w

1 year ago

И Багратион, и Сталин, и Берия, и Орджоникидзе были такими же строителями империи, как украинцы Хрущев или Черненко с Брежневым. Говорить об оккупации Грузии можно с тем же правом, что и об оккупации России Грузией. Мне бы вообще хотелось послушать мнение самих грузин: а была ли связь между жуткой репрессивной системой, на которую кивают небратья, и кавказской верхушкой 1930-х годов? Может отношения к людям как к говну и щепкам, которое мы и сейчас видим частенько среди золотой кавказской молодёжи, было как-то связано с нашими вождями? Я по ворчливости своей вообще не вижу повода оправдываться за оккупацию перед иванами, не помнящими родства, а точнее, лживыми фантазерами. Может, в Георгиевске ещё помнят, как бравые победители монголов и турок искали спасения у «братского» православного народа?
>2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией
Какая "дискуссия" возможна после такого утверждения???
Оба автора немного лукавят, хотя в целом у каждого своя правда.
Цифры приведённые Владом - в целом справедливы. Эмоции Левана - понятны.
Хотя история рассказанная Леваном - вполне дефолтная. Вроде той, которую рассказывают каждому туристу, про Горгасала и упавшую в горячую воду живность ( курица, олень, фазан, перепёлка, медведь - на выбор....)

Есть некоторые факты, которые обошли и тот, и другой.
Грузия например добровольно вошла и вышла из Российской Империи. Империя же немного пользовала Грузию, но аккуратнее чем остальных, иначе бы не блистала русская культура грузинскими фамилиями.

В начале 20-х годов, Грузия действительно была захвачена и оккупирована Советской Россией и Красной Армией, Но.....так как помогала белому движению и держала на территории экспедиционный корпус немцев.
И вообще, фрондила и заигрывала с разными Антантами, шалила под Туапсе и в Армении, о чём грузины не любят рассказывать, потому, что про Горгасала - интереснее.
Высшее образование в Грузии действительно было вполне массовым, и это создало огромный пласт общей культуры, но квоты на русский язык - всё же были и это вполне известная вещь, чтобы не знать об этом..
И в ТГУ и в ГПИ ( второй крупнейший вуз СССР после МГУ) - были русские секторы почти на каждом факультете.
Как и громадное количество русских школ, которые кстати заканчивали и Примаков, и куча других российских политиков и деятелей.
До 1989 года, Грузия действительно была интернациональной, доброй и светлой.

Влад прав про точку перелома. Гамсахурдия.

Он стал катализатором и инициатором грузинского национализма, который очень быстро перешёл в шовинизм, потом в агрессивный шовинизм, а потом в гражданскую войну. Хотя надо признать, что определённый ответный национализм рос и у противников той Грузии, но это и понятно лигически.
Россия официально держала нейтралитет, но вот кавказский регион - не очень, и он выступал на стороне сепаратистов.
Потом была просто делёжка собственности и грабёж, которые и вызвали войну.
И тут сработал грузинский менталитет. Воевать грузины не очень то и любят, хотя иногда могут, но не массово. Это было обусловленно как раз общей ментальностью населения.
Проблема грузин - в их эмоциональности и той привилегированности, которую они имели в прошедшей эпохе - это дало налёт некой элитарности, гламурности и того, что сами грузины называют КЕКЕЛИЗМОМ.
Понты, особенно у городских, особенно в крутых районах. И каждый грузин знает о чём я сейчас написал, хотя могут возразить:)))
Почему-то этот добрый, весёлый, эмоциональный, кайфовый народ иногда думает, что он самый мудрый, справедливый и древний, но это не совсем так, так как ни от грузинского, ни от армянского, ни от русского народов не осталось даже малой толики того, что было в древности, которой так кичатся сегодня почти все.
Что касается русского народа - он конечно же трудоголик, работяга, долгозапрягающий медвежонок и полярный мишка, народ-кормилец и опора, но....которого иногда пробивает на имперское хамство на уровнях политруководства, поддержанное теми, у кого не загружен на данный момент сериал или нет других дел, кроме стопаря под рыбу...

И вот когда имперское хамство российской политэлиты, разбалованной ресурсным профитом и спонсируемой этим профитом пропагандонии, вдруг, внезапно))) сталкивается с кекелизмом и понтами армян, грузин, кавказцев, или толстолобостью украинцев или белорусов - то мы и имеем то, что имеем.

Проблема же многих сегодня в том, что вместо того чтобы искать вместе будущее, или идти к нему сообща, куча людей с особым усердием копаются в прошлом, выискивая в нём для себя бриллианты, а для чужих - лишь говно.

Всем доброго вечера, зайчушки:)))
Грузия например добровольно вошла и вышла из Российской Империи.

Не, вошла она в РИ не добровольно. Это сказки!
От здесь подробно о том как Грузия "добровольно" вошла в РИ.

pticekrolik

1 year ago

arihanta51

1 year ago

dalvadores_roza

1 year ago

грузины еще не ответили за преступления Берии и Сталина .Они должны каяться и бить головой об бетонный пол до крови и просить прощения у русского народа за изверга которого родили
бетонный пол занят екатеринбуржцами, которые бьются головой и каются за растреленную царскую семью. дальше очередь биться черепками ветеранов чеченской войны. дальше ветеранов сирийской войны. потом еще за путина всем рабам биться темечком в очереди стоять.

lena_pi

1 year ago

sofi366

1 year ago

lena_pi

1 year ago

willblake17

1 year ago

chudokol

1 year ago

yalta_ru

1 year ago

Deleted comment

Ага, само по себе. как у хохлов в гимне: "проснемся утром - а враги самоликвидировались. Тогда заживем!". )))))))))))))))))
У вас хохлов в роду не было?

Deleted comment

mgobozi_1

1 year ago

Deleted comment

mgobozi

1 year ago

totktonada57

1 year ago

Deleted comment

totktonada57

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal

  • Этот день победы...

    Этот текст был написан в далёком 2005. И с тех пор каждое 9 мая я повторяю его и не устану повторять! ...Однажды мой отец…

  • Парад уродов

    Ежегодное, ко Дню победы приуроченное, чиновничье выскребание днища сортира ложками продолжается. Шоу идиотизма и чудовищной…

  • МОЙ ПРОГНОЗ 2016 ГОДА

    Интересно проверять самого себя. Моё большое интервью пять лет назад. Судите сами, в чем мои прогнозы оказались правильными, а в чем ошибся...…