Влад Шурыгин (shurigin) wrote,
Влад Шурыгин
shurigin

Categories:

ВО ВСЁМ ВИНОВАТА РОССИЯ



Мифы и реальности грузинской истории

В Фейсбуке Ильи Груздова в посте о ситуации в Грузии был опубликован ответ его старого друга Левана Твадзе, который настолько инстересен, что я привожу его полностью с сохранением орфографии и пунктуации:
«Короче ситуация такая. Начну чуть чуть с далека... У каждой страны есть свои цели и стратегические планы от/против своих соседей, есть четкое понимание для чего все делается.
Начну с Грузии. За всю историю существования Грузии, в общей сложности Грузия реально свободна и независимая была всего 300-350 лет. Весь остальной период на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец ссср. Не смотря на все нападки и старания мы смогли выжить, сохранить язык, культуру и традиции.
В течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО. Приехав в Тбилиси на улице Леселидзе, вы можете увидеть грузинскую Православную церковь, синагогу и мечеть расположенные друг от друга всего 100-150 метрах. Не смотря на очень деструктивные и разрушительные моменты конфликта 2008 года, наш народ очень тепло и с искренно принимал и принимает русских туристов (народ) и для русских у нас безвизовый режим ( а Путин для грузин в одностороннем порядке оставил визовый режим).
Что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру, это понятно. у каждой страны в зависимости от возможностей и пожелании разное поведение. У каждого додика своя методика.
Наш мир очень похож на школу, где есть первоклашки, есть средние классы и старшеклассники. Есть несколько кланов с сильными и крутыми парнями которые хотят стать «смотрящими» в школе. Идут постоянные драки, интриги... у кого-то отбирают книги у кого-то кроссовки а у кого-то первую любовь и и д.
Россия на ряду с США ведут себя в этой ШКОЛЕ как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе. Да, это закон джунглей, но возвращаясь к сегодняшней теме, хочу чтобы вы на несколько минут на все это посмотрели нашими глазами....
2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше.
У нас нет дипломатических отношении. Правительство России (а не народ) у нас считается агрессором (как участник конфликта) и оккупантом (так как присвоила наши земли)... на этом фоне Россия решила ослабить радикально настроенную политику Грузии и всяческими ухищрениями и с использованием 5ой колоны, повлиял на смену власти в Грузии 2012 году. (выгнали саакашвили и пришли «мечтуны»).
Вот эти мечтуны до сих пор ведут себя как не рыба не мясо, какие то они беспринципные, без четкого понимания что и чего они хотят . А Россия поменяла тактику и научившись у китайцев, начала применять «мягкую силу» для восстановление влияния на Грузию. Последние годы в России особенно активно велась пропаганда туризма в Грузию. Сотни тысяч русских туристов беспрерывным потоком направились к нам, тратили деньги, пили вино, отдыхали на море и покупали недвижимость.... постепенно вызывая более благосклонные настрой у грузинского населения, и давая им ещё заработать на хлеб.
Но.... перспектива расширения НАТО на восток естественно не даёт покоя России ( это логично) , а не понятное поведение грузинского правительства заставляет задумываться и сша и Россию. Не понятно куда мы собрались. У путина резко падают рейтинги, ему нужны результаты и показуха «успеха» на внешне политической арене чтобы поддержать рейтинг, ему нужно кого-то наказать, нужна победоносная война... вот и отменил поездки в Грузию для своих граждан ... думает что наказал Грузию, но гораздо больше он наказал самих россиян которые с радостью и с восхищением посещали нашу страну. Думаю скоро опять придумают байку про плохое грузинское вино и Боржоми. :)))
11 лет у нас везде пишут, говорят что Россия оккупант и агрессор и он только вчера об этом услышал??? Могу найти 1000 фотографии доказательств моих слов.
Он сейчас думает, что Грузия потеряв русских туристов и приток заработка, многие грузины восстанут против своего правительства и потребуют вернуться в состав СНГ. А у нас сейчас все чуть чуть иначе, люди восстали против слабого правительства, уже в отставку ушёл спикер парламента .... наши требуют смены правительства, изменения закона выбора в парламент... людей очень сильно обидел факт применения резиновых пуль ( 18 летняя девочка осталась без одного глаза), слезоточивого газа и спецназа.
Наши банкиры объявили что профинансируют десятки чартерных рейсов из Украины для привлечение больше украинских туристов, Беларусь уже в полную предлагает русским туристам лететь через Беларусь в Грузию.
У нас нет ничего против русского народа! Мы против агрессивной и наглой политики российского правительства. Никаких русофобских настроении и никакого грузинского неофашизма :)))»

И это письмо подвигло меня на мой ответ автору:
Уважаемый Леван, я внимательно прочитал ваш текст. Так вышло, что я, как журналист, был участником многих событий, которые вы упоминаете. Вообще, ваше письмо я даже сохранил, как идеальный образец логики носителей специфической идеологии "униженных и оскорблённых" нацменьшинств СССР. Поверьте, в выражении "национальные меньшинства" нет ни капли желания как-то обидеть или задеть ваши эмоции. Просто ваше письмо как «шаблон» можно смело приписывать представителям практически всех национальных республик бывшего СССР, «выломившихся» из него в 1991 году. Молдаванам, украинцам, прибалтам, армянам.
Это квинтэссенция вашей идеологии, почти манифест. Поэтому он и заслужил такое моё внимание, что я сел за ответ. Это ответ не вам, точнее, не столько вам, сколько вашей идеологии, которую вы сформулировали и теперь усердно продвигаете как у себя дома, так и в нашем информационном пространстве. И здесь я хочу остановить этот «пир национального духа». Ибо он сильно расходится с фактами и реальностью.
Итак, вы пишите: «…на нас нападали разные империи и старались стереть нас с карты мира. Это были арабы, турки, монголы, персы и под конец СССР»
Краеугольный камень вашей теории – СССР угнетатель и тюрьма вашего народа, оправдывающий всю вашу нелюбовь, а иногда и ненависть к стране, некогда вас объединявшей.
Так как же «угнетали» и «стирали с карты мира» грузин и Грузию в СССР? За давностью лет эта тема оказалась прочно забыта и, как мы видим, неутомимо обрастает ядовитым плющом вашего любимого мифа о Советском Союзе как вашей тюрьме. Но что же там под этим плющом? А там чрезвычайно любопытное!
В работе Егора Гайдара «Гибель империи: уроки для современной России» (2006) – вот уж никогда не думал, что дойду до цитирования Гайдара! Но цитирую его потому, что его точно не заподозришь в любви к СССР. Так вот, согласно Гайдару, в 1989 году РСФСР вывезла продукции в другие республики и за границу на 30,84 млрд. рублей, больше, чем ввезла. В пересчёте на каждого жителя РСФСР это выходит 209 рублей в год – чуть больше тогдашней среднемесячной зарплаты. Вот где-то столько и уходило из России в результате политики союзного центра по ценообразованию, формированию бюджета и внешней торговле.
А теперь посмотрим на ежегодные дотации, выделявшиеся республикам. В пересчёте на душу населения, наивысший показатель оказывался у Литвы, где каждый житель получал примерно 997 рублей косвенных дотаций в год. Далее следовали Эстония (812), Молдавия (612), Латвия (485), Армения (415), Казахстан (399), Грузия (354), Киргизия (246), Таджикистан (220), Белоруссия (201). Узбекистан (128).
Всё это, помноженное на сверхлиберальные (по сравнению с РСФС) законы регламентировавшие ИЖС, выделение субсидий и так называемых «фондов» - стройматериалов, привели к тому, что уже в семидесятые года в республиках Закавказья, как грибы после дождя, росли коттеджи и целые дворцы со всеми удобствами и даже бассейнами, в то время как в РСФСР даже новую деревянную избу построить было целым событием, а за построенный второй этаж к тебе вполне могли прийти из ОБХСС. Такая была политика.
Продолжим цитировать Гайдара: «…Есть ещё один интересный показатель – процент лиц с образованием, в том числе высшим. Вследствие фактически крепостного права государства на выпускников вузов, называвшегося «распределением», а также в целях «коренизации кадров», образование получало преимущественное развитие на национальных окраинах. При этом абитуриенты из других союзных республик принимались в главные вузы России по льготным квотам. Согласно последней Всесоюзной переписи населения, в 1989 году наивысший процент лиц с высшим образованием имела Грузия – 15,1, потом Армения – 13,8, Эстония – 11,7, Латвия – 11,5%, далее следовала Россия (11,3). По доле лиц с высшим, средним и неполным средним образованием впереди была Армения – 90,1%, далее шли Азербайджан (87,8), Грузия (87,7), Узбекистан (86,7), Туркменистан (86,4). Россия занимала в этом списке 11-е место (80,6).» То есть в любом российском вузе существовала так называемая «национальная квота», при полном отсутствии таковой для русских в республиканских ВУЗах. Это так уничтожалась грузинская культура и интеллигенция?
А теперь немного подытожим. На основе цифр, естественно!
В СССР в Армении производили ВВП на каждого человека в 2 раза меньше российского, а потребляли в 2,5 раза больше;
В Эстонии потребление на душу населения превышало уровень России в 3 раза;
Ну, а «угнетаемая» Грузия потребляла в 3,5 раза больше чем РСФСР и вообще богаче, чем где бы то ни было в Союзе!
Ещё более интересная ситуация с национальной культурой и языком. Мало кто знает, что кроме огромных средств, тратившихся ежегодно на поддержку национальных культур (за счёт РСФСР, конечно!) в трёх республиках Закавказья в 1970 – 1972 годах был прият специальный закон который запрещал занимать государственные должности людям, не владеющим местным языком.
По-разному проводилась политика компартии и в отношении религии. Мало какая традиционная религия подвергалась в СССР таким гонениям, как русское православие и старообрядчество. Отношение же к грузинской и армянской церквям, а также к католичеству и лютеранству в Прибалтике, было значительно терпимее. Исключением являлись униаты в Западной Украине и сторонники румынской автокефальной церкви в Молдавии, так как рассматривались как политическая агентура сепаратистов.
Так что же мы имеем в итоге?
К 1991 году республика Грузия, имевшая самый высокий в СССР уровень жизни, самую большую дотацию из союзного бюджета, самый высокий процент людей с высшим образованием, самый высокий уровень потребления продуктов питания, самый маленький процент рабочего класса, самый высокий процент тунеядцев (о чём было специальное закрытое письмо ЦК, зачитывавшееся в середине 80-х в парторганизациях), привилегированное положение «любимицы» - почти не было в СССР фильмов где бы одним из героев не был грузин, культ знаменосца Победы Кантария, распиаренное грузинское искусство и проч., оказывается, всё это время была «стираема с карты мира» СССР – Россией? Я ничего не перепутал?
И именно в этой республике, наравне с ещё одной такой же привилегированной любимицей Союза Арменией, были впервые выброшены откровенно националистические лозунги, здесь впервые были проманифестированы требования развала СССР, здесь же впервые были провозглашены и антирусские лозунги, которые вскоре превратились в политику вытеснения русских.
Не вдаваясь в подробности, просто приведу цифры по исходу русских из Закавказья с 1991 года по наше время. Так, в Азербайджане русская община уменьшилась в три раза с 392 тысяч до 119 тысяч. В Армении в четыре раза с 51 500 до 11900. А теперь возьмём Грузию. В ней в 1991 году проживала 341 тысяча русских, на 2018 год их осталось 26 тысяч. Итого, число русских в Грузии уменьшилось в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ! И это собственно всё, что нам нужно знать о реальном отношении к русским в Грузии. Даже в мусульманском Азербайджане русские себя чувствуют себя более комфортно, чем в «братской» Грузии. И никакой «пиар» (а Грузия за годы СССР мастерски овладела ремеслом продажи «образа» гостеприимного, щедрого, доброго и весёлого грузина) тут не поможет. Грузия по отношению к русским проявила себя как одна из самых русофобских и антироссийских территорий.
Так о чём мы говорим-то? Кто перед кем должен каяться?
А теперь обратимся к другому вашему тезису: «…2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией, и в итоге под контролем российской армии до сегодняшнего дня остаётся 20% нашей земли (Абхазия и Самачабло (по Русской версии ЮО)). Там до сих пор стоят Русские солдаты и военные базы. Каждый божий день российские «пограничники» перетаскивают гос границу в глубь Грузии, тем самим захватывая все больше и больше нашей территории. За 11 лет ЮО граница «переползла» на 2-3 км. Может и на больше»
Спору нет – грузинское общество страшно травмировано этой войной. Оставим на совести автора фразу про ежедневное перетаскивание госграницы вглубь Грузии. Он явно не понимает, о чём пишет, и просто повторяет за кем-то неуклюжие байки. Но, с треском проигранная за пять дней война, после того, как тебе пять лет внушали, что у твоей страны самая сильная армия в регионе и окончательный уход от твоей страны двух регионов травмируют кого угодно.
Но автор неуклюже обходит вопрос, а что же стало причиной этой войны туманно сообщая, «кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет» и вообще обходя молчанием причины этих двух конфликтов.
На первый вопрос ответ давно дан и не только Россией, но и международным сообществом, назвавшим вторжение в Южную Осетию агрессией.
https://www.reuters.com/article/us-georgia-russia-report/georgia-started-war-with-russia-eu-backed-report-idUSTRE58T4MO20090930
Но специально для Левана повторю.
Вторжение регулярных войск Грузии в демилитаризованную зону, которую контролировали и охраняли миротворцы, явилось нарушением всех договорённостей, ну, а уж атака расположения миротворческого контингента и миротворческих постов, которые вообще не имели тяжёлого вооружения и выполняли лишь полицейско-наблюдательные функции это вообще преступление. Если Леван забыл, то напоминаю, грузинскими войсками было убито 15 и ранено 46 военнослужащих миротворческого батальона. Если он считает, что нужно ещё уточнять, кто начал войну, то это уже просто циничное лукавство.
При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии. Так что утраченные 20% территории Грузии это последствия исключительно грузинских действий и грузинской политики. Михаил Саакашвили очень дорого обошёлся Грузии и грузинам.
Ну, а теперь о том, как всё начиналось и с чего всё начиналось?
Леван наверное запамятовал, что нынешняя Грузинская государственность началась с одного прелюбопытного персонажа. «Писателя», «ученого-филолога», «искусствоведа», а заодно и первого президента нынешней Грузии Звиада Гамсахурдия. Это «гуманитарий» и «гуманист» свою бурную деятельность по созданию современной Грузии начал ещё в 1990 году, победив со своим националистическим блоком в октябре на выборах в Верховный Совет Грузии и став его председателем. На первой же сессии о заявил, что его целью является вывод Грузии из состава СССР и был объявлен «переходный период до восстановления независимости Грузии» и в связи с этим, республика изменила название на «Республика Грузия». Тогда же были приняты в качестве государственных флаг и герб Грузинской демократической республики. И почти сразу этот «писатель» перешёл к делу. После неудачного похода на Цхинвал, когда армейские части перекрыли ему и 50 тысячам его сторонников, собиравшихся «объяснить» осетинам территориальную принадлежность ЮО, путь на город, Гамсахурдия занялся более простыми вопросами.
Для начала 14 июня 1990 года во время многотысячного митинга в грузинском селе Ахалсопели, «гуманист» Гамсахурдия предложил «выгнать аварцев с грузинских земель» после чего боевики Звиада Гамсахурдия осадили аварское село Тиви в Кварельском районе. После нескольких грузино-аварских столкновений аварцы покинули аул Тихлисцкаро, а также ушли из селений Тиви, Чантлис-куре и города Лагодехи.
За тем настала очередь азербайджанцев Кахетии (в советское время азербайджанцы составляли почти 50 % населения Дманиси и Болниси), которые тоже было заикнулись об автономиив составе Грузии. На очередном митинге Гамсахурдия заявил: «Кахетия всегда была демографически самым чистым районом, где грузинский элемент всегда преобладал, всегда властвовал. Сейчас там так устроили дело, что мы в раздумье: как спасти Кахетию? Тут татарство (т. е. азербайджанцы) поднимает голову и тягается с Кахетией, там — лекство (т. е. аварцы), там — армянство, а там ещё осетинство, и они вот-вот проглотят Кахетию» И взялся за Кахетию. Большинство азербайджанцев, занимавших посты в местных структурах управления, были уволены со своих постов. Затем, в назидание остальным, было выселено 800 семей из Болниси и началось планомерное выдавливание азербайджанцев из Грузии. И к 1995 году большая их часть покинула свои земли. После чего были сменены названия 32 сёл, рек и гор с азербайджанского на грузинский язык.
Это, кстати к вашему тезису о том, что «в течении 2000 лет на нашей земле жили и живут очень много разных национальностей и народов МИРНО И ДРУЖНО». Ну, почти живут. Точнее – живут те кто остался…
Естественно такая политика вытеснения не могла пройти и мимо кармана борцов за независимость. 16 июля 1991 года был принят президентский указ «Об урегулировании переселенческих процессов в Грузинской Республике», создавший законодательную основу для насильственного переселения национальных меньшинств, данный указ, в частности, предписывал соответствующим органам «установить правила купли домов (квартир), которые опустели в итоге эмиграции, и домов (квартир), хозяева которых хотят эмигрировать из республики…» и «оказывать содействие единому государственному фонду социальной защиты и демографии в работе по купле освобожденных домов».
А потом было 14 августа 1992 года. Свергнутого соратниками «писателя» Гамсахурдия сменил известный «борец за мир» Эдуард Шеварднадзе, который в лучших традициях «борьбы за мир» под предлогом охраны железной дороги бросил на Абхазию банды уголовников под командованием Тенгиза Китовани, пафосно называвшиеся «национальной гвардией». Едва войдя в Абхазию они тут же напрочь забыли о железной дороге и занялись мародёрством, насилиями и убийствами. Апофеозом этого бандитского похода стал захват и разграбление Сухума, когда город в котором находились десятки тысяч отдыхающих со всех бывших республик Союза ворвались мародёры и убийцы. Невозможно передать ужас всего там творившегося. Грабёж и насилие приняли такие массовые формы, что даже друг и однокашник Шеварднадзе по высшей партийной школе Ельцин был вынужден отдать приказ Черноморскому флоту и ГКЧС (предшественнику МЧС) об организации эвакуации отдыхающих и с 18 по 27 августа морским путём из зоны конфликта в Абхазии было эвакуировано 20 тысяч человек. Ещё почти столько же бежали из республики пешком через горы и на маломерных судах. Более того, беженцев регулярно обстреливала грузинская артиллерия и бомбила авиация. Так 27 августа Ми-24 ВВС Грузии который пилотировал полковник Джимшер («Джим») Майсурадзе атаковал гражданское судно на подводных крыльях-"Комета-44" под российским флагом, на котором находились беженцы. В результате этой атаки был убит один человек и одиннадцать ранено. Российское Министерство обороны предъявило доказательства принадлежности вертолета грузинским ВВС и даже привело фамилию летчика.
Вот так начинались войны, эхо которых в августе 2008 года так больно ударило по грузинскому самолюбию. Конечно, проще делать вид, что всего этого не было. И перекладывать всю вину на Россию: «…что касается России. Она далеко не оборонительную политику ведёт по отношению к остальному миру… Россия на ряду с США ведут себя …как обижники и беспредел. Из-за того что у них сильные мышца, они позволяют многое себе»
Вот уж точно, с больной головы да на здоровую!
А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры. Впрочем, зачем вспоминать?
Я не льщу себя надеждой, что этот мой текст как-то изменит позицию автора письма. Эта идеологическая матрица «вины России», как он сам выразился «обиженок», намертво вшита в мозги огромной части грузин. И без неё вся история современной государственности этой республики рассыпается как карточный домик и становится историей политических проходимцев, циников и откровенных уголовников, безжалостно проливавших кровь «инородцев» и собственных граждан. Конечно, принять такое невозможно. А значит надо и дальше «качать» тему ответственности России за все беды Сакартвело. Ведь, как иначе объяснить то, что из самой богатой и процветающей республики СССР Грузия всего за десять лет превратилась в одну из самых бедных? Конечно из-за России!



Я намеренно отошёл от ритуального речитатива на тему того, сколько у меня друзей грузин, и как я люблю Гелу, Гиви, Георгия и ещё многих, с кем меня сводила жизнь. Дело не в моих личных отношениях. Никто не может помешать частной жизни человека, его симпатиям, дружбе и тем более любви. Но как бы мы не провозглашали тосты за дружбу, как бы не пели и не обнимались за братским столом, это никак не может изменить физические законы политической вселенной. Центробежные векторы одних стран и народов, и центростремительные других. Мне очевидно, что братский союз и сердечная дружба русского и грузинского народа теперь в прошлом, и мосты между нами будут и дальше ветшать и сыпаться в реку времени. Это для нас, людей помнящих СССР, эти темы ещё заставляют болезненно сжиматься сердца и рождают бури споров и эмоций. А для молодого поколения грузин мы просто иностранцы, чей язык они не знают, и чья история давно вписана в формулу «во всём виновата Россия». Что же, пусть так. Нам всё равно осталось прекрасное наследство, вплетённое в нашу историю. И храбрость Багратиона, и мужество Кантарии, и картины Пиросмани, и музыка Канчелии. И, конечно, гений Сталина. Всё это наше!
В будущем же мы сможем быть хорошими соседями, если хватит мудрости…
Сейчас, заканчивая работу, я понимаю, что этот текст я написал для тех, кто задаётся вопросом, а как же всё было на самом деле? Я не навязываю свою точку зрения, но я лишь указываю на целые горы фактов, которые никак не укладываются в матрицу «русской вины». А уже искать и формулировать своё видение и понимание современной истории русско-грузинских отношений это дело каждого…
Tags: Грузия. Россия
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 619 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
но только в добавление к уже поставленным категориям

lj_frank_bot

3 months ago

varlam_volkov

3 months ago

Sarema Wolf

3 months ago

budabezpeshta

3 months ago

lj_frank_bot

3 months ago

Deleted comment

Петя что ты порешь? камингаут затеял?

rashpilnya

3 months ago

И, конечно, гений Сталина.
==
Злой гений...
Это с какой стороны посмотреть. Для Грузии он был чрезвычайно добрый.

antisemit_ru

3 months ago

akuser999

3 months ago

alex_moskalenko

3 months ago

Дядя как истинный лживый грузин забыл рассказать, что они сами приползли к русским с МОЛЬБАМИ взять к себе. Ведь до окончательного решения грузинского вопросы со стороны персов и осман оставались считанные годы.

Приползли, кстати одни, только картли. Абхазы вступали отдельно и у них сотни лет было свое государство. А дебил порошенко сегодня об этом напомнил. Что страна-то у них ни какая ни Грузия, а Сакартвело - земля картли. Абхазов-то и нет)))
Собственно, все грузинские княжества присоединялись к России отдельно от Картли-Кахетии, и только внутри РИ они оказались объединены.

Донап Тральд

3 months ago

asox

3 months ago

а почему бы не спрятать под кат 80% и более?
Потому что кат - пережиток прошлого.

as_romanoff

3 months ago

alex_moskalenko

3 months ago

"профинансируют десятки чартерных рейсов", " привлечение больше туристов". Они храбрятся, но это очень уязвимое их место. Когда смотрела сегодня ПАСЕ несколько часов, там грузинка выступала и жаловалась на то, что Россия своих российских туристов отняла у Грузии. Через несколько человек-выступающих поднялся грузин и давай плакаться, "российские туристы, туристы, туристы...". Невероятно. Тема серьезная заявлена, РФ вернуть (или попросить вернуться) в ПАСЕ, а они возмущены, где им взять русских туристов. Значит, это их болевая точка?
Какое-то время и Турция героя из себя строила.
Пока не получила о помидорам.

whywarum

3 months ago

rashpilnya

3 months ago

Иван Иванов

3 months ago

rashpilnya

3 months ago

caith_sith

3 months ago

chilim_al

3 months ago

hrukodil

3 months ago

Deleted comment

И в чем же автор не прав?
Конкретно - какие факты он переврал?
Смелее... Просветите народ.

ravinlap

3 months ago

supinatr

3 months ago

sergio_83

3 months ago

supinatr

3 months ago

sergio_83

3 months ago

psich_o

3 months ago

sergio_83

3 months ago

psich_o

3 months ago

sergio_83

3 months ago

psich_o

3 months ago

sergio_83

3 months ago

psich_o

3 months ago

sergio_83

3 months ago

psich_o

3 months ago

sergio_83

3 months ago

psich_o

3 months ago

sergio_83

3 months ago

psich_o

3 months ago

ronnie8kin

3 months ago

sergio_83

3 months ago

ronnie8kin

3 months ago

sergio_83

3 months ago

ronnie8kin

2 months ago

Иван Иванов

3 months ago

rfq777

3 months ago

artashkin

3 months ago

rfq777

3 months ago

artashkin

3 months ago

rfq777

3 months ago

sofi366

3 months ago

artashkin

3 months ago

jack88merkin

3 months ago

pennkoff

3 months ago

sofi366

3 months ago

pennkoff

3 months ago

supinatr

3 months ago

rfq777

3 months ago

supinatr

3 months ago

rfq777

3 months ago

seint_technic

3 months ago

rashpilnya

3 months ago

hrukodil

3 months ago

memedovskij_z

3 months ago

rashpilnya

3 months ago

rfq777

3 months ago

rashpilnya

3 months ago

rfq777

3 months ago

rashpilnya

3 months ago

rfq777

3 months ago

rashpilnya

3 months ago

rfq777

3 months ago

rashpilnya

3 months ago

rfq777

3 months ago

rashpilnya

3 months ago

rfq777

3 months ago

rashpilnya

3 months ago

vadiman

3 months ago

shurigin

3 months ago

//При этом, напомню, что до вторжения в Южную Осетию Россия безоговорочно признавала и Южную Осетию и Абхазию территорией Грузии и являлась лишь посредницей и участницей миротворческой операции в Южной Осетии и Абхазии.//

Так безоговорочно признавала, что аж российские паспорта там всем раздавала.

//А не хочет ли Леван вспомнить, например, о том, как «беспредельщики» русские в октябре – декабре 1993 года, точно так же как в 1992 году абхазов из Сухума, вывезли из того же Сухума и прилегающих посёлков несколько тысяч грузин, спасая их от расправы абхазов. А заодно спасли и самого Шеварднадзе, прижатого абхазами к аэропорту Бабушеры.//

А не хочет ли автор вспомнить какие именно «абхазы» там воевали? Помнится одного такого «абхаза» звали Шамиль Басаев.

Не в курсе про времена правления Гамсахурдии и согласен, что РСФСР не была типичной метрополией. Она не грабила туземцев, а наоборот за счет россиян их прикармливала, взамен требуя лишь полного повиновения и лояльности. Разумеется эта купленная любовь сразу исчезла как только центр перестал кормить свои колонии.
В отличии от СССР Россия ведет себя уже как типичная метрополия - она старается ограбить колонии и при этом заставить их служить своим интересам.

Вообщем, ответ Левану типичная для агитпропа Кремля манипуляция фактами и высасывание выводов из пальца.
"Так безоговорочно признавала, что аж российские паспорта там всем раздавала. "
Можете назвать места выдачи паспортов?

"Помнится одного такого «абхаза» звали Шамиль Басаев. " Уничтожен при проведении КТО российскими силовиками, перед этим находился в России в федеральном розыске как террорист.

Хотя да, какой ужас! Россия вместо того, что бы платить и каяться, особенно за преступления Джугашвили, имеет наглость отставать свои интересы.....

kremlin_curant

3 months ago

ser179

3 months ago

kremlin_curant

3 months ago

feogrek

3 months ago

kremlin_curant

3 months ago

ser179

3 months ago

kremlin_curant

3 months ago

ser179

3 months ago

utvamu

3 months ago

harbinger001

3 months ago

ser179

3 months ago

feogrek

3 months ago

kremlin_curant

3 months ago

ser179

3 months ago

feogrek

3 months ago

psich_o

3 months ago

ser179

3 months ago

kremlin_curant

3 months ago

ser179

3 months ago

supinatr

3 months ago

nagel_neu

3 months ago

ser179

3 months ago

nagel_neu

3 months ago

nagel_neu

3 months ago

feogrek

3 months ago

kremlin_curant

3 months ago

feogrek

3 months ago

terskii

3 months ago

iura139

3 months ago

aceholder77

3 months ago

vadiman

3 months ago

schadling

3 months ago

ser179

3 months ago

iv_an_ru

3 months ago

kremlin_curant

3 months ago

iv_an_ru

3 months ago

kremlin_curant

3 months ago

iv_an_ru

3 months ago

feogrek

3 months ago

kremlin_curant

3 months ago

feogrek

3 months ago

shurigin

3 months ago

dimmoff

3 months ago

pan_kowalski

3 months ago

dimmoff

3 months ago

pan_kowalski

3 months ago

dimmoff

3 months ago

pan_kowalski

3 months ago

"5"!
Той же самой мокрой тряпкой можно и украинским "патриётам" по роже заехать, что оголтело памятники сносят по пути в "европы".
Откуда он вылез, этот, с позволения сказать, грузин ?

2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией,

Отчёту Европейской комиссии, о том, кто начал войну в 2008 году, уже лет 5 ( может больше ). По первой же ссылке

https://www.reuters.com/article/us-georgia-russia-report/georgia-started-war-with-russia-eu-backed-report-idUSTRE58T4MO20090930

Учитывая, мягко говоря, нелюбовь к России у "свободных СМИ", можно себе представить, что было бы в отчёте, будь он полностью нейтральным.

kremlin_curant

June 25 2019, 05:05:11 UTC 3 months ago Edited:  June 25 2019, 05:06:09 UTC

Что же вы так статью ты однобоко прочитали? Там действительно написано, что Грузия начала первая, но там и написано что ответ Москвы был вне разумных пределов и нарушал международные законы.

anti_durden

3 months ago

alex_moskalenko

3 months ago

harbinger001

3 months ago

vin4enzo_w

3 months ago

И Багратион, и Сталин, и Берия, и Орджоникидзе были такими же строителями империи, как украинцы Хрущев или Черненко с Брежневым. Говорить об оккупации Грузии можно с тем же правом, что и об оккупации России Грузией. Мне бы вообще хотелось послушать мнение самих грузин: а была ли связь между жуткой репрессивной системой, на которую кивают небратья, и кавказской верхушкой 1930-х годов? Может отношения к людям как к говну и щепкам, которое мы и сейчас видим частенько среди золотой кавказской молодёжи, было как-то связано с нашими вождями? Я по ворчливости своей вообще не вижу повода оправдываться за оккупацию перед иванами, не помнящими родства, а точнее, лживыми фантазерами. Может, в Георгиевске ещё помнят, как бравые победители монголов и турок искали спасения у «братского» православного народа?
>2008 была 5 дневная война (кто начал войну мы узнаем через 10-15 лет) между Грузией и Россией
Какая "дискуссия" возможна после такого утверждения???
Оба автора немного лукавят, хотя в целом у каждого своя правда.
Цифры приведённые Владом - в целом справедливы. Эмоции Левана - понятны.
Хотя история рассказанная Леваном - вполне дефолтная. Вроде той, которую рассказывают каждому туристу, про Горгасала и упавшую в горячую воду живность ( курица, олень, фазан, перепёлка, медведь - на выбор....)

Есть некоторые факты, которые обошли и тот, и другой.
Грузия например добровольно вошла и вышла из Российской Империи. Империя же немного пользовала Грузию, но аккуратнее чем остальных, иначе бы не блистала русская культура грузинскими фамилиями.

В начале 20-х годов, Грузия действительно была захвачена и оккупирована Советской Россией и Красной Армией, Но.....так как помогала белому движению и держала на территории экспедиционный корпус немцев.
И вообще, фрондила и заигрывала с разными Антантами, шалила под Туапсе и в Армении, о чём грузины не любят рассказывать, потому, что про Горгасала - интереснее.
Высшее образование в Грузии действительно было вполне массовым, и это создало огромный пласт общей культуры, но квоты на русский язык - всё же были и это вполне известная вещь, чтобы не знать об этом..
И в ТГУ и в ГПИ ( второй крупнейший вуз СССР после МГУ) - были русские секторы почти на каждом факультете.
Как и громадное количество русских школ, которые кстати заканчивали и Примаков, и куча других российских политиков и деятелей.
До 1989 года, Грузия действительно была интернациональной, доброй и светлой.

Влад прав про точку перелома. Гамсахурдия.

Он стал катализатором и инициатором грузинского национализма, который очень быстро перешёл в шовинизм, потом в агрессивный шовинизм, а потом в гражданскую войну. Хотя надо признать, что определённый ответный национализм рос и у противников той Грузии, но это и понятно лигически.
Россия официально держала нейтралитет, но вот кавказский регион - не очень, и он выступал на стороне сепаратистов.
Потом была просто делёжка собственности и грабёж, которые и вызвали войну.
И тут сработал грузинский менталитет. Воевать грузины не очень то и любят, хотя иногда могут, но не массово. Это было обусловленно как раз общей ментальностью населения.
Проблема грузин - в их эмоциональности и той привилегированности, которую они имели в прошедшей эпохе - это дало налёт некой элитарности, гламурности и того, что сами грузины называют КЕКЕЛИЗМОМ.
Понты, особенно у городских, особенно в крутых районах. И каждый грузин знает о чём я сейчас написал, хотя могут возразить:)))
Почему-то этот добрый, весёлый, эмоциональный, кайфовый народ иногда думает, что он самый мудрый, справедливый и древний, но это не совсем так, так как ни от грузинского, ни от армянского, ни от русского народов не осталось даже малой толики того, что было в древности, которой так кичатся сегодня почти все.
Что касается русского народа - он конечно же трудоголик, работяга, долгозапрягающий медвежонок и полярный мишка, народ-кормилец и опора, но....которого иногда пробивает на имперское хамство на уровнях политруководства, поддержанное теми, у кого не загружен на данный момент сериал или нет других дел, кроме стопаря под рыбу...

И вот когда имперское хамство российской политэлиты, разбалованной ресурсным профитом и спонсируемой этим профитом пропагандонии, вдруг, внезапно))) сталкивается с кекелизмом и понтами армян, грузин, кавказцев, или толстолобостью украинцев или белорусов - то мы и имеем то, что имеем.

Проблема же многих сегодня в том, что вместо того чтобы искать вместе будущее, или идти к нему сообща, куча людей с особым усердием копаются в прошлом, выискивая в нём для себя бриллианты, а для чужих - лишь говно.

Всем доброго вечера, зайчушки:)))
"Грузия например добровольно вошла и вышла из Российской Империи. " - Грузия не могла войти в Российскую империю ввиду отсутствия Грузии на тот момент. Грузия не выходила из РИ, произошел распад РИ в результате появилось масса временных непрочных псевдогосударств, одно из них Грузия, которая объявила о независимости в мае 1918 года, а уже в июне захватывает Абхазию, а в июле русские территории которые (как и Абхазия) никогда не были "грузинскими".
"В начале 20-х годов, Грузия действительно была захвачена и оккупирована Советской Россией и Красной Армией" - ЗСФСР является одной из четырех основателей СССР, и кстати народным комиссаром по делам национальностей, т.е. тот человек который формировал политику по "захвату" национальных окраин, носил фамилию Джугашвили. Заметим этот Джугашвили был против предоставления прав выхода республик из СССР.

pticekrolik

3 months ago

arihanta51

3 months ago

грузины еще не ответили за преступления Берии и Сталина .Они должны каяться и бить головой об бетонный пол до крови и просить прощения у русского народа за изверга которого родили
бетонный пол занят екатеринбуржцами, которые бьются головой и каются за растреленную царскую семью. дальше очередь биться черепками ветеранов чеченской войны. дальше ветеранов сирийской войны. потом еще за путина всем рабам биться темечком в очереди стоять.

lena_pi

3 months ago

sofi366

3 months ago

lena_pi

3 months ago

willblake17

3 months ago

chudokol

3 months ago

yalta_ru

3 months ago

Это вина не России, а её режима, сменится режим, и всё наладится!
Ага, само по себе. как у хохлов в гимне: "проснемся утром - а враги самоликвидировались. Тогда заживем!". )))))))))))))))))
У вас хохлов в роду не было?

portweyn333

3 months ago

mgobozi_1

3 months ago

portweyn333

3 months ago

mgobozi

3 months ago

totktonada57

3 months ago

portweyn333

3 months ago

totktonada57

3 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →