Влад Шурыгин (shurigin) wrote,
Влад Шурыгин
shurigin

КРОВАВЫЙ БУДАПЕШТ 56-ГО

*


40,77 КБ


Сегодня спикер совета федерации Сергей Миронов в Будапеште публично кается перед венграми за события 1956 года. Рвёт рубаху на груди на пополам, и, размазывая сопли по жидким усам рыдает над мемориалом павшим.
Конечно, Миронову не привыкать, и к его выходкам – типа отказаться встретиться с «террористом» Арафатом или потребовать президенту внеочередной срок, народ уже адаптировался. В конце концов, сам он о себе сказал вполне образно: "Мы будем работать плодотворно, и это не закончится никогда!"
Но мы люди взрослые и нам стоит пристальнее вглядеться в прошлое, что бы понять его уроки.
Итак, что же произошло в Венгрии в 1956 году и какова была роль Советского Союза в этих событиях.




Либеральная версия этих событий проста как лысина Гайдара. Советский Союз залил кровью Венгрию, вставшую на путь либеральных реформ.


Для начал о реформах
Кто же у нас был «реформатором» и какие «реформы» он собирался провести?
Итак, главный борец с коммунизмом и реформатор Имре Надь.

39,32 КБ

Родился в 1896 году. Воевал в составе австро-венгерской армии. В 1916 году попал в плен. А уже в 1917 вступил в Российскую коммунистическую партию (большевиков), в годы гражданской войны сражался в Красной Армии. В 1921 году вернулся в Венгрию, но в 1927 году бежит в Вену от режима Хорти. С 1930 года живёт в СССР, работая в Коминтерне и Институте сельского хозяйства АН СССР у Бухарина. Был арестован, но тут же выпущен. Причём не просто выпущен, а принят на… службу в ОГПУ. Как позже выяснилось он был завербован ещё в 1933 году и сообщал органам о деятельности соотечественников-венгров, которые нашли убежище в Советском Союзе. Это, возможно, тогда спасло самого Надя. В марте 1938 года его тоже арестовали чекисты из московского управления НКВД, но продержали в кутузке всего четыре дня. За него вступился 4-й (секретно-политический) отдел Главного управления государственной безопасности НКВД, В дальнейшем чекист Надь занимался «чисткой» Коминтерна в ходе которой которых был репрессирован Бела Кун и ряд других венгерских коммунистов. «Зачистив» Коминтерн от «врагов народа» Надь, фактически расчистил для себя место и стал одним из самых влиятельных лидеров венгерской компартии в эмиграции.
С 1941 до ноября 1944 Надь вполне уютно работал на московской радиостанции Кошут-радио, которая вела трансляцию программ на венгерском языке для жителей Венгрии, бывшей союзницей Германии в войне.


Здесь стоит напомнить, что Венгрия была одним из главных союзников гитлеровцев в войне против СССР. На советском фронте отвоевало ни много не мало, почти полтора миллиона венгров, из них погибло 404.700 человек, больше 500 000 попало в плен. Венгерскими войсками на территории СССР было совершено множество военных преступлений, которые были зафиксированы следственными органами и комиссиями по расследованию фашиских зверств, но никакой ответственности за свои преступления Венгрия в итоге так и не понесла, вовремя предав вчерашнего союзника и выйдя из войны в 1944 году.


4 ноября 1944 года Надь вернулся на родину с первой группой коммунистов-эмигрантов. Но к его огромному разочарованию «первым лицом» Венгрии он так и не стал, пришлось довольствоваться министерскими постами при различных коалиционных правительствах С 1945 Имре Надь занимал пост министра внутренних дел в кабинете Тильди – тогда этот министр одновременно курировал и спецслужбы, при Наде прошла зачистка Венгрии от «буржуазных элементов», в ходе которой в лагерях оказалось огромное количество бывших высших военных и гражданских чинов Венгрии. При кабинете Ференца Надя и Иштвана Доби Имре Надь был отстранён от МВД и назначен министром продовольствия.
Столь жалкая карьера настолько деморализовала и озлобила Надя, что в конце-концов он открыто выступил против руководства компартии, обвинив тогдашнего генерального секретаря Ракоши в «извращении линии Ленина-Сталина» и неумении работать с кадрами. За это в 1949 году он был исключен из ЦК и снят со всех постов. Поняв, что явно перегнул палку, Надь тут же публично покаялся, попросил прощения у товарищей по партии. Каялся он столь умело и горячее, что в декабре 1950 года был восстановлен в должности министра сельского хозяйства. Правда, поговаривают, что здесь не обошлось без вмешательства его советских кураторов, которые вступились за своего ценного агента. По утверждениям людей близких к архивам КГБ, с советскими спецслужбами Надь не рвал никогда.
Летом 1989 года председатель КГБ Владимир Крючков передал Горбачеву из архива КГБ пачку документов, из которых следовало, что Имре Надь в предвоенные годы был осведомителем НКВД. Эти документы Горбачёв потом передал венгерской стороне, где их благополучно спрятали и до сих пор не предъявили общественности.
Зачем Крючков достал документы из архива? Он писал об этом в сопроводительной записке Горбачеву.
Крючков – Горбачеву: «Вокруг Надя создается ореол мученика и бессребренника, исключительно честного и принципиального человека. Особый акцент во всей шумихе вокруг имени Надя делается на то, что он был «последовательным борцом со сталинизмом», «сторонником демократии и коренного обновления социализма, хотя документы доказывают совсем обратное».
На этом посту Надь и прозябал до 1955 года.
За это время произошло несколько знаковых моментов. В СССР умер Сталин и началось развенчание его «культа личности», которое очень многим тогда показалось преддверием краха советской системы. Сказалось и влияние ХХ съезда в Москве. Венгры требовали такого же расчета с прошлым, который начал Хрущев, произнеся свой знаменитый антисталинский доклад.
В июле 1956 в обстановке начавшихся студенческих волнений пленум ЦК ВПТ отправил в отставку генерального секретаря Ракоши. Однако новым лидером ВПТ стал не Надь, который к этому времени, как годы спустя Ельцин, снискал лавры «реформатора» и «пострадавшего оппозиционера», а его ближайший соратник Эрнё Герё. В очередной раз разочарованный Надь разряжается очередной порцией критики и 23 октября 1956 началась массовая студенческая демонстрация в Будапеште, закончившаяся погромом. Демонстранты снесли памятник Сталину, и попытались захватить ряд зданий в Будапеште. В такой обстановке 24 октября 1956 Надь всё же был назначен на пост председателя совета министров. На заседании, где состоялось это назначение Надь клялся оставить нарастающее противостояние и начать процесс гражданского примирения. Под нажимом Москвы руководство компартии согласилось на проведение политической реформы и заявило о готовности начать диалог по всем требованиям митингующих. Фактически Надь получил «карт-бланш» на проведение реформы и мирный выход из политического тупика.
Но бывший стукач решил, что его звёздный час настал, и вместо того, что бы попытаться успокоить людей, начать мирный диалог Надь фактически спровоцировал гражданскую войну – выйдя из компартии и объявив её «нелегетимной», распустил своим указом органы госбезопасности и потребовал немедленного вывода советских войск.
Фактически сразу после этого началась бойня – коммунисты и поддержавшие их венгры вступили в схватку с «националистами» и бывшими хортистами, которые активно подержали требования вывода советских войск и выхода Венгрии из Варшавского договора и начали захват правительственных учреждений. По Будапешту прокатилась волна самосудных казней, когда пойманных коммунистов, сотрудников спецслужб и даже членов их семей после зверских издевательств вешали на деревьях вниз головой. Стремясь остановить погромы и убийства в Будапешт были введены советские части с категорическим приказом огня не открывать. И почти сразу начались убийства советских военнослужащих и членов их семей. За 6 дней беспорядков с 24 по 29 октября погибло 350 советских военнослужащих и около 50 членов семей.

53,37 КБ

Стремясь до конца не вмешиваться в происходящие в Венгрии события, советское руководство пошло на встречу требованиям Надя и 28 октября 1956 советские войска были выведены из Будапешта, но это привело только к эскалации гражданской войны.
Буквально на следующий день на площади Республики перед зданием горкома партии толпа расправилась с сотрудниками госбезопасности и столичного горкома партии. В ходе расправы было убито 26 человек во главе с секретарем горкома Имре Мезе. Их всех повесили на деревьях головой вниз.
Сегодня много любят рассуждать о «всеобщности» восстания, хотя на самом деле в стране началась гражданская война, с обоих сторон сражались и погибали десятки людей. И насколько бы затянулась эта война можно только гадать, но однозначно одно – счёт убитых бы шёл бы на десятки тысяч.
Верхом «карьеры» агента ОГПУ стало его обращение к ООН с просьбой защитить суверенитет Венгрии.

34,32 КБ

Собственно мне лично понятно одно, что политический авантюризм бывшего сексота привёл к тому, что в Венгрии была фактически спровоцирована гражданская война, последствия которой сложно предугадать, если бы не ввод советских войск.
Такова, увы, ущербность психологии «сексота» – куча задавленных комплексов, ненависть к кураторам, презрение к окружающим и громадный комплекс неполноценности, который способен толкнуть на любую авантюры.

Теперь о самой "кровавой расправе".
Сегодня установлено, что в результате событий 56 года в Венгрии погибло 2740 чел, 25000 было репрессировано, 200 000 сбежали из страны.
При этом как-то по умолчанию принято считать, что их всех – 2740 человек уничтожили «советские оккупанты». Хотя на самом деле это совсем не так. Это ВСЕ жертвы этих событий. Причём, согласно документам в первые дни «восстания» от рук «восставших» погибло более 300 «коммунистов и их пособников», таких как например расстрелянные у здания МВД солдаты, которым просто не повезло оказаться не в той форме не в том месте.

Надо честно сказать, что далеко не все в Венгрии потеряли голову и рвались в бой. Например, во всей венгерской армии нашлось всего несколько офицеров, которые перешли на сторону путчистов. При этом ни один генерал не принял участие в этой бойне.
Самым заметным «героем» того времени оказался начальник строительных частей полковник Пал Малетер, как это не смешно - ещё один советский агент, бывший офицер хортиской армии, попавший в плен в 1944 году, прошедший подготовку в советской разведшколе и заброшенный в Венгрию с заданием организовать партизанский отряд (на фото слева).

32,29 КБ

Именно он стал военным лидером путчистов, правда перед этим успев отдать приказ танкам стрелять по «мятежникам» и лично расстреляв двух пойманных студентов. Но когда наступавшая толпа фактически не оставила ему шансов, он отдал приказ солдатам перейти на сторону народа и сам объявил о своей верности Имре Надю. Надю настолько был нужен хоть один перебежавший на его сторону старший офицер, что он спокойно закрыл глаза на расстрел, учинённый Малетером, и назначил его первым заместителем министра обороны.

А теперь о потерях и зверствах.
Гарнизон Будапешта на тот момент насчитывал около 30 000 солдат, известно, что на сторону восставших перешло около 12 тысяч, но далеко не все приняли участие в боях. После ареста Малетера его подчинённые фактически разошлись по домам. В различных боевых отрядах сражалось в общей сложности около 35 000 человек из которых более половины это бывшие солдаты и офицеры «хортисты», составившие костяк путчистов.
Сегодня вообще не модна тема исследования социального состава «повстанцев». Чаще всего напирают на то, что это были «студенты и рабочие», но, судя по спискам погибших студентов среди них было не так уж и много. То, что «хортисты» составляли костяк отрядов вынуждены были сквозь зубы признавать и современные венгерские историки.

52,84 КБ

Так обороной города Печ командовал опытный хортистский офицер, ветеран войны в России майор Чорги, у которого под командование находилось больше 2 000 боевиков, Мишкольц так же защищали хортисты и переброшенные сюда из Западной Германии, прошедшие подготовку у Гелена эмигранты.
В распоряжении путчистов было более 50 000 единиц стрелкового оружия, до 100 танков, около 200 орудий и миномётов. Сила не маленькая. И всего за 4 суток боёв вся эта группировка была рассеяна и разоружена. Потери венгров составили около 1300 убитых, а всего за весь период боевых действий с 1 ноября по 5 января в боях погибло 1700 человек.
При этом в эту цифру входят потери обоих стороны, путчистов и тех кто воевал против них.

60,13 КБ

Если вы хотите сказать, что это называется «умыть кровью», то я тогда даже и не знаю, что значит гуманизм.

За шесть лет до событий в Венгрии английские части были брошены на подавление коммунистического восстания в Малазии, и только за первый год боёв там было уничтожено больше 40 000 человек. И никого это не возмутило.

За два года до событий в Венгрии французская армия начала карательную экспедицию в Алжире, где в ходе войны погибло почти миллион алжирцев. И опять же никому в голову не пришло обвинять французов в жестокости.

А советские войска всего за 4 суток, смогли разгромить и рассеять почти пятидесятитысячную армию мятежников, взять под контроль все основные города и объекты, уничтожив при этом всего 2 000 мятежников, и за это заслужили прозвище «кровавых палачей». Вот уж воистину краснобайство!
Потери советской стороны составили 720 - убитыми, 1540 ранеными, 51 пропал без вести.

В ходе следствия было заведено 22 000 судебных дел. Было вынесено 400 смертных приговоров, но приведено в исполнение чуть больше 300, сбежало на Запад 200 000 человек. Если считать, что на Запад бежали ТОЛЬКО противники коммунистического режима (а на самом деле, очень многие просто воспользовались возможностью устроить свою жизнь на Западе, не являясь активным участником событий), то получается, что в путче принимало участие всего 2,5% населения Венгрии (10 млн.) Мягко скажем – не много…

Поэтому мне очень стыдно сегодня. Но не перед венграми, которые могут сколько угодно заламывать руки на могилах своих путчистов, стыдливо помалкивая о куда более позорном и кровавом следе оставленном их дедами и отцами на русской земле, за который они почему-то каяться не собираются, мне стыдно перед могилами наших павших солдат и офицеров, спасших Венгрию от гражданской войны. Сегодня великовозрастный недоумок из Совета Федерации их подло предал.
Мёртвые сраму не имут! Вы хорошо сделали своё дело, вечная вам память!



Свидетельство очевидца

Я служил в Прикарпатском военном округе в батальоне связи танковой дивизии. Лейтенант, командир учебного взвода, возраст — 23 года, боевого опыта не имел. Когда дивизию подняли по тревоге, ни я, ни мои товарищи ничего о начале венгерских событий не знали. Это потом стало известно, что после разоблачения культа личности Сталина венгерская политическая жизнь ожила. 23 октября 1956-го в Будапеште прошла демонстрация — была ли она агрессивна, не могу сказать, но была расстреляна. Наша армия никакого отношения к этому не имела.
Я был назначен командиром взвода в линейно-кабельную роту батальона связи. Личный состав — молодые люди в возрасте 19, 20 и 21 год. Познакомились во время тревоги. Проинформировали: дивизия будет переброшена за границу.
Венгерскую границу пересекли в районе станции Чоп. Дальше двигались своим ходом на больших скоростях. Танки — по грунту, вне дорог. Настороженность появилась, когда в одном из пограничных городков увидели опрокинутую статую Сталина. На короткой остановке раздали письменный приказ МО СССР: в Венгрии — контрреволюция, нужно помочь венгерскому народу и правительству.
По молодости лет контрреволюционеров я не считал серьезными противниками. И было неясно: нарушен или нет нейтралитет Австрии со стороны войск НАТО (уж очень мы спешили). Позднее узнали: нейтралитет Австрии нарушался для пополнения рядов контрреволюционеров. Уже под Будапештом при патрулировании мне ставилась задача излавливать «иностранцев».
Наше беспокойство относительно политики НАТО было связано и с нашими семьями. Мы жили в Западной Украине. Моя жена, только что родившая дочку, думая, что началась война, попросилась уехать на Север к родным.
… Перед небольшим городком колонну забросали гранатами. Среди убитых — командир танковой роты, позднее узнал, что у него остались маленькие дети. Колонна остановилась. Командир дивизии приказал сделать два предупредительных выстрела из танков. Подождали, обстрел не возобновился, колонна двинулась вперед. Танковый полк, который двигался рядом с нами, мог снести с лица земли это поселение. Но никакой мести за убитых и раненых не было. У нас было правило: вы не стреляете — мы не стреляем.
Запомнил еще остановку, когда командир дивизии в штабной машине вел переговоры с командиром венгерской дивизии. От старших офицеров узнали: переговоры кончились миром, в автопарках и у оружия будет наша охрана, чтобы оружие не раздавалось ни сторонникам, ни противникам власти и не было удара с тыла. По сути, это была блокировка раздачи оружия, нейтрализация расколовшейся венгерской армии.
Перед городом Геделле остановились на отдых. Подъехал крытый грузовик, в машине — гражданские с автоматами. Я сразу понял, что это не контрреволюционеры. Иначе они нас могли спокойно расстрелять. Мы их разоружили и отвели к замполиту. Оказалось, это рабочие, которые направлялись освобождать Будапешт от путчистов. Тем не менее замполит решил не отдавать им оружие, а настойчиво рекомендовал возвращаться домой и агитировать за урегулирование разногласий мирным путем (говорил на русском, поняли или нет, не знаю).
Штаб дивизии и батальон связи остановились под Будапештом, в городе Геделле. Местные власти выделили нам общежитие Сельскохозяйственной академии, оно было абсолютно пустым. Мне была поставлена задача организовать проводную телефонную связь с полками, дежурить на телефонной станции Геделле (венгры нам выделили две стойки ручного коммутатора), патрулировать вечером и ночью на улицах города. Никакой фронтовой линии и тыла не было. Прокладывая и восстанавливая телефонные линии, я ходил пешком. Разговаривал на немецком, русском. Подавляющее большинство венгров, к которым я обращался, были настроены миролюбиво, помогали. Но опасность нарваться на засаду была…
На дежурство ходили пешком, мимо базарчика. Один раз видел в Геделле демонстрацию. Офицеры штаба дивизии о ней знали, но никто демонстрантов не тронул.
Однажды ко мне подошел венгр моложе меня и стал довольно понятно на русском (видимо, изучал в школе) доказывать, что путчисты — это фашисты, он их всех знает и надо их арестовать. Я посоветовал ему обратиться в местное венгерское КГБ… Это сейчас их называют революционерами, а тогда сами венгры нам объясняли, что в мятеже участвовали и фашисты, и хортисты.
… Патрулируя поздно вечером, я остановил грузовик и проверил пропуска у двух мужчин; один из них был вооруженный полицейский, он плакал навзрыд. Его товарищ рассказал, что «революционеры» расстреляли жену полицейского и двух малолетних детей, когда его не было дома.
При проверке документов я встречал много наших сторонников; у них были специальные пропуска. Это я к тому, что не только власть, но и венгерское общество раскололось на два лагеря. О том, что это не верховная власть, можно было судить хотя бы по заурядности машин…
Наши танковые полки и мотопехота при штурме Будапешта не применялись; они оставались в поле, в палаточных лагерях. Я знаю об этом потому, что обеспечивал их связью. Но я должен писать правду: разведбат дивизии в штурме Будапешта участвовал… Когда офицеры разведбата появились в штабе дивизии, стало понятно, что мятежников усмирили.
Примерно через месяц после прибытия в Генделле местная власть и наша служба тыла организовали нам помывку в бане. В баню шли пешком, без оружия. Спокойно помылись, сменили белье…
«Народная революция» так быстро не проходит, значит, ее делал не весь народ. Была гремучая смесь анархистов, хортистов, фашистов, «иностранцев», и сосредоточились они в основном в Будапеште. Спорить не буду, были и разумные демократы, но их было меньшинство.
Где-то под Новый год дивизия по частям стала покидать Венгрию. Наши эшелоны проверялись представителями ВНР. Мою теплушку тоже проверяли, претензий не было.
Разные люди о венгерских событиях 1956 года пишут с разных позиций, подстраиваясь и не подстраиваясь… Я не политик, а очевидец и прихожу к следующим выводам. Что бы ни говорили сегодня, взаимная ненависть и вооруженное противостояние между венграми зародились после расстрела самими же венграми октябрьской демонстрации в Будапеште. Общество раскололось. Во время войны Венгрия была сателлитом Германии, у части населения хортистско-фашистское мировоззрение не изменилось. Эти люди влились в ряды недовольных. Армия часть оружия раздала и тем и другим. Сама она тоже раскололась, хотя активного участия в событиях не принимала. Стихийно и нестихийно начались взаимные расправы. Образовались две группы самоорганизовавшихся властей. Без вооруженной борьбы в таких обстоятельствах не обходится. Насколько продуманно действовали советские руководители, я не знаю, но без нашего вмешательства вероятность перерастания мятежа в гражданскую войну была объективно высока.
Если посмотреть глубже, то венгерские события — это одно из локальных политических противостояний двух систем. Европа была «беременна» не только политическим, но и военным противостоянием… Что касается проблемы оптимальности общественно-государственной системы, то человечество не разрешило ее до сих пор. Этот вопрос и решался в 1956-м в Венгрии — только не интеллектуальным, а силовым путем; после ошибочного решения КГБ Венгрии за оружие взялись «революционеры».
Наших товарищей — погибших военных — было много, вечная им память, они выполняли свою миссию: тушили очаги гражданской войны в Венгрии.
Борис Братенков полковник в отставке
http://www.ogoniok.com/4967/15/


22,71 КБ

5 лет назад мне передал на хранение свой боевой орден «Красная Звезда» генерал-лейтенант Юрий Николаевич Калинин. Этот орден № 3397404 ему был вручён 18 декабря 1956 года в Будапеште.
Держу его в ладони. Через алую эмаль чувствую его спокойную, жёсткую силу.
Никто не забыт, ничто не забыто!



P.S.

Хочется напомнить господину Миронову, что всего за сутки в Москве (3-4 октября 1993 года) было убито по официальной версии 137 человек, а по подсчётам правозащитников более 400 человек и никто в Кремле почему-то не говорит о «кровавых палачах» и не собирается извиняться перед родными погибших.
Tags: История
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 586 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Танками в Будапеште командовал дед моей жены.
Не лучший момент его жизни на сколько я понимаю.
возможно как раз таки лучший
он был молод, он делал своё дело и делал его хорошо

emoe

10 years ago

punk_undead

10 years ago

emoe

10 years ago

punk_undead

10 years ago

emoe

10 years ago

shurigin

10 years ago

emoe

10 years ago

fillsemen

6 years ago

Владислав, а можно как-то фотографии прокомментировать? Просто не очень понятно, почему вокруг сгоревшись танков гуляет народ с автоматами? Наша армия после боев покинула Будапешт, а потом пришла другая группировка? Я просто теряюсь в загадках. Может быть где-нибудь есть подробное описание боев?
Большинство снимков было сделано после вывода наших войск из Будапешта 28 октября 1956г.

ronnie_james

10 years ago

shurigin

10 years ago

texconten

10 years ago

_socialist

10 years ago

дерьмо

Anonymous

10 years ago

Re: дерьмо

scolot

10 years ago

Deleted comment

Re: дерьмо

vatson

10 years ago

Anonymous

10 years ago

shurigin

10 years ago

Венгры молодцы - героически шли с автоматами против полчища танков советских оккупантов.
Конечно молодцы! Пусть так всегда в дальнейшем ходят против наших танков. Вазелин тока пусть приготовят.

roi_s

10 years ago

nukecat

5 years ago

Deleted comment

roi_s

10 years ago

shurigin

10 years ago

roi_s

10 years ago

shurigin

10 years ago

Deleted comment

roi_s

10 years ago

Deleted comment

roi_s

10 years ago

shurigin

10 years ago

roi_s

10 years ago

stalker707

10 years ago

roi_s

10 years ago

ex_val_breg

10 years ago

stalker707

10 years ago

roi_s

10 years ago

GenaMatogen

Anonymous

10 years ago

Re: американские войска

Anonymous

10 years ago

nukecat

5 years ago

Deleted comment

roi_s

10 years ago

seagull_556

10 years ago

roi_s

10 years ago

seagull_556

10 years ago

roi_s

10 years ago

seagull_556

10 years ago

roi_s

10 years ago

seagull_556

10 years ago

Re: Право, смешно...

Anonymous

10 years ago

Дополню:

Anonymous

10 years ago

Deleted comment

slobanov

10 years ago

roi_s

10 years ago

ex_bolonk

10 years ago

bwshade

10 years ago

roi_s

10 years ago

bwshade

10 years ago

slobanov

10 years ago

roi_s

10 years ago

kazak_ixbt

10 years ago

roi_s

10 years ago

бред

Anonymous

10 years ago

kazak_ixbt

10 years ago

denis_olegovich

10 years ago

Хм

Anonymous

10 years ago

Re: Хм

labromatin

10 years ago

за освещение вопроса.
Спасибо, очень интересно!


Эрика Корнелия Селеш, 15 лет. Символ венгерского антикоммунистического восстания 1956 года.

vladimir_linin

5 months ago

скажите пожалуйста, а как бы Вы могли прокомментировать вот такое вот;
"...моего одноклассника ххх после окончания школы на приняли в институт осенью 1955 и сразу призвали в армию. направили в танковый полк, и сразу после прохождения курса молодого бойца, ххх оказался заряжающим в одном из танков, в танковой колонне, брошенной на подавление "венгерского мятежа". их танковый полк не отправили напрямик в Будапешт, а завернули для подавления врагов, повидимому, угрожавших социализму в одноэтажных сельскоъозяйственных предместьях венгерской столицы.

рассказывал ххх: стрелок-наводчик поспорил с командиром танка, что он сможет с первого же снаряда снести три дома на окраине посёлка. ударили по рукам. наводчик наводит орудие. ххх заряжает. выстрел. второй. третий. все дома горят с первого выстрела. из домов бегут люди, из сараев - коровы. разозлённый проигрышем бутылки, командир снимает их из пулемёта.

ххх демобилизовался в конце 1958-го. он спился - так никогда и не смог забыть колониальной экскурсии в братскую Венгрию..."
Увы ,не хотел бы давать ссылку, может быть не одобрит человек, в журнале которого я нашел этот коммент.
Я думаю, что это трава, причём весьма дешёвая. "с первого же снаряда снести три дома на окраине посёлка" - дальше можно не читать. Танки что, полуторатонными бомбами стреляют? Одним снарядом Т-34 ещё кое как можно было небольшой дом сложить, но три это бред.

olleke_bolleke

10 years ago

shurigin

10 years ago

Re: от Красного

Anonymous

9 years ago

ronnie_james

10 years ago

shurigin

10 years ago

Спасибо.
Спасибо, Влад. Замечательный материал.
Правда, Миронов тут не при чем - Миронов клоун, которого послали зачитать позорное заявление наших клоунов-сенаторов.Возмутительно другое - то, что официальная Россия участвует в этом позорном спектакле, на потеху всему миру, который на самом деле помнит, кто спас Европу от фашизма и какова была роль Советской России, а какова - венгров:((. В таких мероприятиях может участвовать Немцов или Новодворская, но никак не российские руководители.
Ты права. Но клоун знает что делает.

p_h_langer

10 years ago

kolobok1973

10 years ago

p_h_langer

10 years ago

kolobok1973

10 years ago

p_h_langer

10 years ago

statievsky

10 years ago

dolbonosik

10 years ago

kazak_ixbt

10 years ago

Там отмерь, а тут отрежь -
город Буда. город Пешт...
Семь подонков в полный рост
только что взорвали мост.
Лейтенант с наколкой зека,
два грузина, три узбека
и один полуеврей -
убивай его скорей!
Только мальчик так и вьется,
просто в руки не дается -
у него гранатомет
смотрит задом наперед,
у него по форме пряжка
и отличная растяжка -
как отпрыгнет от Земли,
аж повыше Брюса Ли,
как увидит наверху
что-то годное к стиху,
как закрутится с базукой...
Ну скажу - такая сука!
Он под собственный напалм
третий раз уже попал,
не сдается никому -
ни врагу, ни своему.
Спасибо за то дело, которое вы делаете.
Спасибо. Может кто-нибудь раскроет тему количества умерших/убитых штатских? Особенно интересует количество штатских убитых советскими войсками. Ссылки и референсы крайне приветствуются!
У меня нет таких данных. И их сложно получить. Большинство путчистов на момент смерти были гражданскими людьми - по какой категории их считать?

mikser

10 years ago

shurigin

10 years ago

Anonymous

10 years ago

"Фактически сразу после этого началась бойня – коммунисты и поддержавшие их венгры вступили в схватку с «националистами» и бывшими хортистами, которые активно подержали требования вывода советских войск и выхода Венгрии из Варшавского договора и начали захват правительственных учреждений."

Однако ваше мнение предвзято. Озвучте лозунги мятежников, которых вы называете "националистами". Расскажите, почему они по-вашему вешали именно коммунистов? Почему требовали вывода советских войск?

На мой взгляд, тут всё честно: была не гражданская война, а национально-освободительное восстание, и если бы не введённые советские войска, про-коммунистический марионеточный режим в Венгрии не продержался бы.
Я вам могу озвучить и лозунги Дудаева, а заодно армии Махди в Ираке и повстанцев в Афганистане. Лозунги могу быть какие угодно - есть вполне конкретные действия. если вы хотите доказать, что сопротивления путчистам никто кроме совестких войск не оказал - докажите, а если не можете, то ваше частное мнение о "национально-освободительном восстании" - это всего лишь изыск вашего ума.

hedj

10 years ago

shurigin

10 years ago

Личное мнение:
Ели ковыряться в чём-то очень тщательно - можно в этом погрязнуть.
Историю делают - историки. Политика - кровавый бизнесс, причем - в любой стране и при любом режиме.
Спасибо. Интересно.
как раз тут с прибалтом одним начал полемику по поводу венгерских недобитков - ваша статья пригодилась.
Спасибо, Влад.
У меня отец в той заварушке участвовал, получил ранение. Рассказывает очень мало и неохотно - приходится клещами вытягивать.

Миронов - потаскушка.
Спасибо!
Мне кажется, следует поподробнее присмотреться к роли Андропова, тогдашнего посла в Венгрии и, вероятно, куратора Надя от ГБ. На нем лежит значительная доля вины за эти события. Иногда даже кажется, что он уже тогда был перевербован... Впрочем, что хуже, ошибка или предательство?

Anonymous

October 24 2006, 01:02:09 UTC 10 years ago

О какой перевербовке товарища Эренштейна ( или Файнштейна) вы говорите?
:о)

Anonymous

October 24 2006, 00:14:06 UTC 10 years ago

<Сегодня спикер совета федерации Сергей Миронов в Будапеште публично кается перед венграми за события 1956 года. Рвёт рубаху на груди на пополам, и, размазывая сопли по жидким усам рыдает над мемориалом павшим> не надо так серьёзно к этому относиться, влад.это всего лишь политика(экспортный вариант).иногда приходится говорить не то,что хочется,а то,что прикажут...
Спасибо.

Влад, я увидел Орден Красной Звезды и у меня родился вопрос: каким образом по номеру Ордена можно узнать владельца? Есть ли в интернете ресурс, позволяющий это сделать?
К сожалению это можно сделать только через подольский архив. Никакого ресурса нет.

alexbess

10 years ago

_crazik

10 years ago

alexbess

10 years ago

_crazik

10 years ago

нелегитимный, а не нелегетимный
просто текст хороший, хочется, чтобы ошибок в нем не было.
и, кстати, за Алжир и другие колонии Франция до сих пор кается. Кается настолько, что скоро будет состоять из одних арабов и африканцев.
Спасибо.

>>> А уже в 1917 вступил в Российскую коммунистическую партию (большевиков)

- Всё-таки - в социал-демократическую, коммунистической партия стала несколько позже... ;)
Да ;-)

Re: +

Anonymous

10 years ago

спасибо за очень интересное описание венгерских событий

:)
Не вполне корректное сравнение с колониальными войнами по количеству жертв, понятное дело, там их должно быть больше.

Более корректным было бы сравнение с полицейской операцией НАТО в Косово, думаю там цифры похожие.
спасибо Вам!
Было бы существенно весомее если бы Вы снабдили цифры приводимые в статье ссылкаим на источник, а так получилась ещё одна трактовка мало чем отличимая от трактовок Гайдара или Миронова.
Утверждение " но никакой ответственности за свои преступления Венгрия в итоге так и не понесла" - ложь. После того как наши войска взяли Будапешт, средняя высота зданий была 4м, т.е. его просто сравняли с землей, в отличии от другого красивейшего города Европы - Вены, который брали в рукопашную положив уйму народа. Можете съездить в Будапешт и убедиться, что до сих пор ещё есть не востановленные здания, например королевский манеж. Кстати к этому мадьяры относятся с определеным пониманием, как говорили мне мои знакомые, а не надо было влезать на медведя, а если уж залезли, то не надо дергать его за уши.
Про 56-й год рассказывают другую версию с другими цифрами, так что важны источники.
По-поводу, прозябал в роли министра сельского хозяйства, та ещё трактовочка, в Венгрии как в сельскохозяйственой стране это министерство покруче нашего минобороны будет, и уж глава этого министерства не прозябает ни с какого бока.
Никак не могу понять, почему серьезные журналисты не пишут свои статьи, так как это принято в научном мире, т.е. с подробными ссылками на все факты, которые напрямую не следуют из данной статьи. В результате получается, что интересный материал, интересный взгляд на события, но ничем не подкрепленный и, следовательно, легко поддающийся огульной критике.
"Утверждение " но никакой ответственности за свои преступления Венгрия в итоге так и не понесла" - ложь. После того как наши войска взяли Будапешт, средняя высота зданий была 4м, т.е. его просто сравняли с землей" - что вы запутались. Будапешт был сравнен с землёй ЗА преступления венгров или в ходе балатонской операции по освобождению Венгрии (формально вышедшей из войны) от гитлервцев? И в чём отвественность? В том, что их осовободили?
Я привёл официальные венгерские цифры и назвал максимальную цифру, приведённую в журнале "Шпигель" в прошлом кажется номере.
"прозябал в роли министра сельского хозяйства" - это именно так. В этот период в Венгрии проводилась активная индустриализация и министр продовольствия не был первой фигурой правительства.
Журналистика отличается от научных изданий тем, что она ставит вопросы и поднимает темы, а уже дело каждого определять своё отношение и вырабатывать позиции. Главное не врать.

trident78

10 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →