Home

Previous Entry | Next Entry

25 Янв, 2005

  • 2:40 PM
2.



КОГДА НАС В БОЙ ПОШЛЁТ ТОВАРИЩЬ ПУТИН…



Разговор о нынешнем военном руководстве тема особая и деликатная.
Многие решения не оказывались бы столь критичны, если бы их исполнение доверялось профессионалам, руководителям имеющим высокий авторитет и уважение.
За последние 25 лет сотни тысяч офицеров наших вооружённых сил прошли через горнила различных «горячих точек» — Афганистан, Таджикистан, Приднестровье, Абхазию, Чечню. Конечно, для любого офицера участие в боевых действиях – самый главный и высший экзамен на боевую зрелость. И выдержавший этот экзамен офицер, должен иметь всяческие преимущества при продвижения по службе и картерного роста.
И, казалось бы, мы в праве быть уверенными, что наши Вооружённые Силы, а тем более Сухопутные Войска сегодня доверены этим самым, крещёным огнём и кровью офицерам. Что нынешний высший командный состав Армии по преимуществу состоит из людей прошедших горячие точки, командовавших частями и соединениями в боевой обстановке.
На кого ещё, кроме них, делать упор в кадровой политике, как не на этих, крещённых огнём, людей?
Но что мы видим в реальности?

Что ж, давайте посмотрим на орлов «гнезда путинского». На тех, кто нас «в бой пошлёт и в битву поведёт».

Министр обороны РФ Иванов Сергей Борисович. В армии никогда не служил, военного образования не имеет.
Начальник аппарата министра обороны Андрей Чоботов – в армии никогда не служил, военного образования не имеет.
Первый заместитель Министра обороны РФ генерал-полковник Белоусов Александр Васильевич. На эту должность назначен с должности… заместителя командующего войсками Северо-Кавказского военного округа по чрезвычайным обстоятельствам. В своем стремительном карьерном старте не прошёл даже обязательную для такого уровня должность командующего округом. Боевого опыта не имеет. В боевых действиях не участвовал. Более того, в СКВО хорошо помнят, как Александр Васильевич в ходе первой чеченской войны вообще отказался убыть в Чечню и принять под командование одну из частей, сославшись на семейные обстоятельства…
В советское время такой отказ иначе чем трусостью не назывался и ставил жирный крест на карьере офицера. Но сегодня другие времена…
Заместитель министра обороны РФ - начальник вооружения Вооруженных сил РФ генерал армии Московский Алексей Михайлович – в боевых действиях не участвовал. Боевого опыта не имеет.
Главнокомандующий Сухопутными войсками Генерал-полковник Маслов Алексей Федорович. В боевых действиях не участвовал, боевого опыта не имеет.
Командующий Ленинградским военным округом генерал армии Бобрышев Валентин Сергеевич – в боевых действиях не участвовал. В течении года возглавлял Коллективные миротворческие силы СНГ в Таджикистане.
Командующий Московским военным округом генерал армии Ефремов Иван Иванович. В боевых действиях не участвовал. Боевого опыта не имеет.
Командующий Северо-Кавказским военным округом генерал армии Баранов Александр Иванович. Участвовал во второй чеченской войне. Был начальником штаба группировки.
Командующий Дальневосточным военным округом генерал-полковник Якубов Юрий Николаевич. В боевых действиях не участвовал. Боевого опыта не имеет.
Командующий Сибирским военным округом генерал-полковник Макаров Николай Егорович за время службы пробыл несколько месяцев в Таджикистане, на этом его фронтовой опыт исчерпывается.
Командующий Приволжско-Уральским военным округом генерал армии Болдырев Владимир Анатольевич. В боевых действиях участия не принимал. После назначения на должность командующего СКВО активно «чистил» округ от «трошевцев» - офицеров и генералов, прошедших чеченскую войну и служивших под началом генерала Геннадия Трошева. При нападению боевиков на Ингушетию в июне 2004 года части СКВО, которые должны были оперативно выйти на помощь сражающимся пограничникам и МВД упустили время и с задачей не справились. После чего генерала Болдырева тихо отправили командовать ПУВО…
Из командующих отдельными родами войск только командующий ВДВ генерал-лейтенант Колмаков Александр Петрович служил в Афганистане и Чечне.

В итоге мы получаем довольно странную картину.
Из шести командующих округами - пять ни дня не воевали ни на одной войне! В лучшем случае «засветились» в миротворческих операциях в Таджикистане или Приднестровье. Сам главком Сухопутных Войск войны тоже не нюхал. Из всех замов министра обороны Сергея Иванова ТОЛЬКО генерал армии Владимир Исаков был на войне - прошёл Афганистан.
Боевые мужики — ничего не скажешь…
Такая вот у Путина «гвардия». Вот кто нас «в бой пошлёт и в битву поведёт».

Я не хочу сказать ничего плохого об, упомянутых выше, генералах. Конечно, не каждому офицеру выпадает война. И среди тех, кого не коснулось пламя войны, наверное, есть отличные профессионалы. Но есть и объективная реальность.
С 1991 года и до 2001 в Вооружённых Силах России не было проведено ни одного широкомасштабного учения не то что в рамках округа, но даже ни одного дивизионного учения!
В лучшем случае проводились КШУ - игры на картах, но считать это полноценной боевой учёбой никак нельзя.
То есть ни один командующий округом не имеет никакого реального опыта управления крупными войсковыми соединениями в реальной обстановке, и боевые возможности своих дивизий и армий знает лишь по докладам командиров частей и редким проверкам боеготовности, к которым, как известно, готовятся теперь всем миром и заблаговременно.
Если генерал 13 лет не выводил в поле свою армию, то его уже очень трудно называть «боевым генералом». Скорее это администратор…
Но ведь за это же время, только Чечню за две войны в разных должностях прошло больше 80 генералов, и больше 20 из них получили звания Героев России. Где они теперь?
Вспомним самых известных.
Генерал Владимир Шаманов отправлен в правительственные чиновники.
Трошев — в советники президента.
Казанцев пенсионер.
Пуликовский в чиновниках,
Квашнин – там же…
И проблема не в том, кто и как себя проявил на гражданском поприще, кто «проштрафился», а кто «выдвинулся». Нет. Проблема в том, что Путин с Ивановым совершенно спокойно позволили этой блестящей плеяде фронтовых генералов распасться, затеряться среди чиновничьей камарильи. Уйти из армии.
Где афганские генералы?
Где генералы других горячих точек?


То, что сегодня называется «кадровой политикой» иначе, чем разгулом чиновничьего беспредела не назовёшь.
Если раньше в ходу был лозунг «Кадры решают всё!», то сегодня он несколько видоизменился - «Деньги решают всё!».
Хочет подполковник срочно получить полковника – надо заплатить три тысячи, и через пару месяцев найдут подходящую должность. Нужно срочно получить лампасы на штаны. И для генерала есть такса. В зависимости от региона и должности. Но меньше пяти тысяч не берут.


По весне 2004 года в ВВС казахского космонавта Мусабаева назначили начальником боевой подготовки… вертолётной авиации. И не беда, что он в вертолётах – ни ухом, ни рылом! Но захотелось казахскому полковнику генералом стать. Стал. Кто-то же его на эту должность, продавил и назначил.
Пока шла миротворческая операция в Югославии любой самый занюханный лейтенант или контрактник в ВДВ знал, что если хочешь поехать заработать «миротворческих» долларов – должен заплатить. «Штука! – для контрактника, две – для офицера. Можно в рассрочку.
Теперь эту халяву прикрыли. Только у летунов валютное «миротворчество» осталось. В Африке, в Сьерра-Леоне. И за эту кормушку такие драки идут! В Сьерра – Леоне сидит наша эскадрилья. По штату ей должен командовать подполковник. Ну, полковник - в крайнем случае. Но ВВС туда меньше генерала теперь не посылает. Надо же где-то генералам честно доллары зарабатывать. Вот и сейчас там целый генерал Козак аж 12-ю вертолётами рулит.

Кадровые управления теперь это просто «Клондайк»! Сюда без знакомства и протекции попасть просто не реально. А дальше - как в сказке. Главное окончательно не оборзеть. Тогда всё будет тип-топ. В Таджикистане некий прапорщик из местных за четыре года без всякого образования прошёл путь от прапорщика до полковника российской армии. Скоро, наверное, генералом станет. Как денег накопит.
Сколько сегодня стоит место военкома где-нибудь под Сочи или Ростовом? Знающие товарищи подсказывают - от пяти тысяч «баксов». И это понятно. Народ там живёт не бедный. И мало кто теперь хочет сына в армию отдавать. Так, что должность военкома это просто золотое дно. Стандартная взятка за годовую отсрочку – пятьсот баксов. Но если хочется под чистую сына отмазать – плати три тысячи.
Теперь всё за деньги.
Только для некоторых избранных лозунг «Кадры решают всё!» остался неизменным. Для тех, у кого очень хорошие связи в «кадрах». В этом случае эти «кадры» всё решат, но и тогда придётся платить. Правда, по льготной таксе…


Без денег и без связей будь ты хоть трижды герой России ничего тебе «не светит», никому ты не нужен.
Всем памятны недавние события в Южной Осетии, когда почти шесть месяцев ситуация балансировала на грани войны. Многие помнят и блестящего русского генерала Святослава Набздорова, который командуя российскими миротворческими силами, фактически остановил войну, не допустил срыва в кровавый беспредел. Помнят многие и похвалы, которые расточались в его адрес российским руководством. Сам министр обороны Иванов, помнится, пообещал по возвращении назначить Набздорова на «достойную» такого генерала должность.
И что же?
Какова цена слова нашего министра обороны? Какая должность оказалась «достойна» этого храброго и честного офицера?
Я специально поинтересовался у знакомых «кадровиков» дальнейшей судьбой генерала.
По возвращении из Южной Осетии генерал-майора Святослава Набздорова наградили именным пистолетом (как будто он ещё не настрелялся в своей жизни!) и отправили на должность заместителя начальника факультета в Академию Генерального Штаба. Более бесперспективной и тупиковой должности в российских Вооружённых Силах вряд ли найдёшь…
Хорошо хоть не на должность рядового преподавателя…
И это генерала, прошедшего две войны – Таджикистан и Чечню, 5 лет командовавшего 201-ой дивизией, год возглавлявшего военную комендатуру Ачхой -Мартана в Чечне. Офицера с уникальным боевым, командным и миротворческим опытом!
Таково реальное отношение Путина и его «команды» к «золотому фонду» нашего офицерского корпуса!

В отсутствии государственного подхода к обороне, внятной военной политики, высшее военное командование России давно разбилось на «кланы» и эти кланы ведут между собой беспощадные войны за власть. «Грачёвцев» зачищали «сергеевцы», «сергеевцев» «квашнинцы», «Квашнинцев» зачищают «ивановцы». «Афганцев» зачищали «арбатцы», «чеченцев» чистили «сибиряки». Кланы сменяют друг друга с такой скоростью, что пока на окраинах страны предыдущий клан «дочищает» своих предшественников, новый клан, придя к власти, начинает свою зачистку.
Поэтому-то среди сегодняшнего генералитета почти не встретишь ни «афганцев», ни «чеченцев» - всех давно «зачистили»! Единицы остались, но ходу им нет. На всех уровнях сегодня сидят представители нового и самого убого за всю постсоветскую историю клана - «ивановцы» и очень внимательно следят за тем, что бы никто из чужаков не продвинулся вверх…
Профессионализм, порядочность, верность долгу для них не играют никакой роли. Зачистят любого из «враждебного» клана. Хоть героя, хоть академика, хоть легенду. Не важно, есть ли у тебя боевой опыт, не важно где ты воевал и каких побед достиг. Важно только одно – личная преданность! Ты с кланом или нет. С ним ты поднялся, с ним ты и падёшь, а кто не с нами – тот против нас!


И это не просто моё частное мнение. Об этом давно открыто говорят генералы, которые восстали против этой порочной системы.
В первой части «Реквиема» я уже говорил о том, что в декабре прошлого года подал рапорт об отставке генерал-полковник Александр Скородумов, кавалер ордена “За военные заслуги”, двух орденов Красной Звезды и ордена Мужества. Опытнейший генерал прошедший Афганистан и Чечню отвечавший за всю боевую подготовку Вооруженных сил России открыто заявил о своём несогласии с той политикой, которую проводят в Армии Иванов и его компания.
“...Не хочу служить, если на должности у нас выдвигают не по заслугам, а по знакомству” – написал он в своём рапорте.
Генерал Скородумов пытался встретиться с министром обороны Ивановым, доложить ему о ситуации а армии, но господин Иванов – ноль в военном деле! - не соизволил принять боевого генерала.
Не задолго до рапорта Скородумова так же громко хлопнул дверью главком Сухопутных Войск генерал – полковник Кормильцев.
По словам Скородумова: «Его (Кормильцева) фактически лишили возможности нормально руководить своими войсками, влиять на их обеспечение: тыл, вооружение, финансы, кадровую политику! Главкомат Сухопутных войск устроен не так, как другие. Там замглавкома по тылу — без тыла, зам по вооружению — без вооружения. У них нет ни складов, ни материальных средств. Все это — в ведении аналогичных служб Минобороны. А если у главкома Сухопутных войск забирают приставку “зам”, то не просто резко понижается его статус, но это означает, что он уже не может командовать начальниками служб Минобороны. И должен подходить к ним теперь как проситель, с протянутой рукой. В результате страдают войска. Ну что это за главком, который приехал, к примеру, в округ, обругал всех и уехал? Помочь он ничем не может, так как от него уже ничего не зависит...»
Хорошую систему управления Вооружёнными Силами выстроил господин Иванов!



С приходом в Министерство Обороны Сергея Иванова медленное угасание армии превратилось в тотальный разгром Вооружённых Сил.
Сломаны и демонтированы сами основы армии, система прохождения службы, система выдвижения и назначения офицеров и генералов, система боевого управления и вертикаль управления войсками.
Фактически армия оказалась во власти полуграмотных эксжандармов и кучи придворных холуёв в генеральских мундирах, готовых служить кому угодно и уничтожать армию как угодно за лишнюю звезду на погонах и власть над сотнями тысяч бесправных, нищих людей.
Эта жандармско-геральская клика насаждает в Российской армии самые худшие тоталитарно – келейные, мафиозно-клановые законы, которые просто уничтожают армию, превращают её в средневековое полуграмотное ладскнехтное войско, способное разве что к подавлению бунтов, но никак не к современным войнам.
Если господин Путина называет это «военной реформой», то печально знаменитые военные «чистки» 30-х годов были просто образцом военного реформирования и «структурных преобразований».

На самом деле итог пятилетнего правления Путина в оборонной области более чем печальный.
Путин не только не остановил, но наоборот, лишь усилил все те негативные процессы развала Вооружённых Сил, которые разъедали армию с началом 90-х годов.
При Путине армия окончательно утратила своё внутреннее единство, офицерский корпус прекратил своё существование, как государственный социальный институт, распался и стремительно дефрагментируется.
Техническое состояние Российской Армии, насыщенность её современным оружием неуклонно падают, и сегодня находятся уже за той чертой, которая больше не позволяет считать Российскую Армию современной. И лишь наличие остатков советского ядерного потенциала ещё какое-то время сможет гарантировать наш государственный суверенитет.
К управлению Российскими Вооружёнными Силами пришли безграмотные, убогие авантюристы, которые в угоду своим клановым и честолюбивым интересам разрушают стратегические основы боевого управления Вооружёнными Силами, вертикали управления и формирования решений.

Россия теряет национальную армию, Россия утрачивает обороноспособность, Россия превращается в рыхлое беззащитное территориальное образование не имеющее будущего. И тот, кто не желает видеть это, либо бездумный глупец, либо участник этого преступления…

Tags:

Comments

[info]electrician wrote:
25 Янв, 2005 04:37 (UTC)
Знаете, Шурыгин, в 1995 в Северодвинске подлодки стояли на приколе, потому что не было даже продовольствненного снабжения. У моего приятеля сослуживец-старлей ждал жену из роддома, а у самого кроме пачки макарон на кухне ничего не было. Офицеры приезжали из Чечни и рассказывали, как ваши геройские генералы бросали их без всякой поддержки на произвол судьбы. И сравнивая теперешнюю ситуацию с 1995 утверждать, что сейчас самая ужасная ситуация - это знаете ли ... Вы сами не заметили как сели в одну лодку с Чубайсом, Немцовым и Хакамадой. Сомневаюсь, что вы выбрали удачный рейс.
[info]shurigin wrote:
25 Янв, 2005 10:57 (UTC)
знаете ли... Знаю. Это именно так. Не верите мне - не надо, но 100 000 офицеров в очереди на увольнение достачно весомый аргумент в мою пользу.
(Анонимно) wrote:
25 Янв, 2005 23:04 (UTC)
В 1999, если не ошибаюсь, в новостях как-то проскользнуло что Иванов проходил стажировку в Израиле. У Вас нет никакой информации по этому поводу?
[info]ex_annutka256 wrote:
31 Янв, 2005 07:18 (UTC)
Видимо короткая была стажировка
Прошел бы - совсем другое было бы отношение к армии
Рекомендую сьездить в Израиль и посмотреть, как там относятся к человек с оружием, и что имеет офицер
(хотя проблемы, конечно, тоже есть)
[info]electrician wrote:
27 Янв, 2005 03:51 (UTC)
Простите, но откуда такие данные? Цифра уж больно круглая. Последние годы подорвали доверие к подобным журналистким выкладкам. И есть ли данные о количестве желающих уволиться за предыдущие годы.
[info]kenigtiger wrote:
26 Янв, 2005 00:31 (UTC)
>Знаете, Шурыгин, в 1995 в Северодвинске подлодки стояли на приколе, потому что не было даже продовольствненного снабжения. У моего приятеля сослуживец-старлей ждал жену из роддома, а у самого кроме пачки макарон на кухне ничего не было.

Теперь продовольственное снабжение может быть и есть, только вот лодки уже в принципе не могут в море выйти - в них за 10 лет ничего не вложили, погрузится погрузятся, а вот насчет всплытия - не факт. Что толку от сытых солдат, если воевать будут каменными топорами? Что толку, если финансирования доходит 10% от нормы? Разницы нет, идет оно на боеготовность техники, или а на пайки.

>Офицеры приезжали из Чечни и рассказывали, как ваши геройские генералы бросали их без всякой поддержки на произвол судьбы. И сравнивая теперешнюю ситуацию с 1995 утверждать, что сейчас самая ужасная ситуация - это знаете ли ... Вы сами не заметили как сели в одну лодку с Чубайсом, Немцовым и Хакамадой. Сомневаюсь, что вы выбрали удачный рейс.

Солдат он, вообще-то, может и погибнуть. На то и война.
И иногда ему приходится воевать в жутких условиях. И Первая Чеченская, и вторая Чеченская - это жутчайшие условия порой, о чём Шурыгин многократно писал, да и Зарипов в своей "Первомайке" тоже.
И еще вопрос, могли ли те генералы в короткий срок условия изменить.
Но теперь армия и силовики бессильны в принципе. Боевики вышли на другой уровень борьбы, армия уже не может их сдержать, они прорываются в Россию, убивая женщин и детей, а не только солдат, у которых хотя бы какое-никакое оружие есть и навыки.
Вот это - хуже некуда.
[info]ihtiandr_kaput wrote:
26 Янв, 2005 01:16 (UTC)
<Солдат он, вообще-то, может и погибнуть. На то и война.
И иногда ему приходится воевать в жутких условиях. И Первая Чеченская, и вторая Чеченская - это жутчайшие условия порой, о чём Шурыгин многократно писал>
А мне почему-то казалось, что высшая доблесть для командира -- победить, допустив минимум потерь. История уже показала нам примеры бездумных мясников, вроде Жукова...
Вот позвольте спросить, что лучше: послать пехоту штурмовать условное укреплённое здание через прекрасно простреливаемую площадь, или же подавить огневые точки этого здания артогнём и авиацией, а потом уже пускать пехоту на зачистку?
Поэтому солдат на войне, бесспорно, может и погибнуть. Другое дело, он может погибнуть героем, прикрывая, скажем, свой отходящий взвод, а может и пушечным мясом вместе со всем взводом по глупой воле некомпетентного командира.
[info]kenigtiger wrote:
26 Янв, 2005 02:09 (UTC)
>А мне почему-то казалось, что высшая доблесть для командира -- победить, допустив минимум потерь. История уже показала нам примеры бездумных мясников, вроде Жукова...

Легко называть Жукова бездумным мясником. Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны. А вы повоюйте страной с базовым образованием в 4 класса против страны с базовым образованием в 7 классов. Вам такие результаты, как у Георгия Константиновича снится будут.

>Вот позвольте спросить, что лучше: послать пехоту штурмовать условное укреплённое здание через прекрасно простреливаемую площадь, или же подавить огневые точки этого здания артогнём и авиацией, а потом уже пускать пехоту на зачистку?

Если известно, что керосин летчикам хрен знает когда подвезут, если известно, что пока до них информация дойдет, боевики всё уже будут знать в деталях, если известно, что артиллерия за пять лет реформ с боевыми стрельбами совсем дружить перестала, а уж своевременный перенос огня - это вообще сказка... так вот если всё это известно заранее, то я на месте командира лучше подумаю, как пехотой обойтись. И как танкистов сагитировать подвести танки поближе, чтобы поработать прямой наводкой.
Только вот одна проблема - все это, все эти тонкости нашей нищей реформируемой россиянской армии, познавались на практике. Когда сначала артиллерия по своим долбанет перед атакой, обозначив чеченам, мол, приготовьтесь, сейчас пойдут, а потом, когда пехота их выбьет, наконец-то прилетит отрабатывать авиация, которая на скорости 500 км/ч не может различить, кто там под ней в грязи копошится - наш или чечен. И долбанет в точности по месту, которое к этому времени, вот незадача, свои уже заняли.
Кстати, любителям газетных штампов настоятельно рекомендую ознакомиться с практическим опытом боев, который показывает, что развалины домов, образующиеся после бомбежек и артобстрелов, являются куда более сложным для штурма укрпелением, чем сами дома. Опытный противник в таких условиях обеспечивает себе великолепную защиту и маскировку, что наглядно показало еще разрушение монастыря Монте-Кассино в 1944-м году и последующие его штурмы поляками, марокканцами и новозеландцами. С дикими потерями.
Вы, вообще, почитайте внимательно историю войны на Втором фронте. Жуков по сравнению с большинством англо-американских "деятелей" - Ломоносов, Эйнштейн-самоучка.

>Поэтому солдат на войне, бесспорно, может и погибнуть. Другое дело, он может погибнуть героем, прикрывая, скажем, свой отходящий взвод, а может и пушечным мясом вместе со всем взводом по глупой воле некомпетентного командира.

Кончено, конечно. Вечно криворукие русские... я всё это уже многократно слышал. Что вам ответить? Учите мировую военную историю.
Франция-40, Норвегия-40, Греция-41, Тобрук-42, Монте-Кассино, Канн, Виллер-Бокаж, Хуртген, Арденны...
[info]ihtiandr_kaput wrote:
26 Янв, 2005 03:46 (UTC)
Учу, уважаемый, учу с большим интересом. И чтобы не утомлять вас своими познаниями в Яссо-Кишинёвской операции, Берлинской, Арденнской, "Оверлордом" и прочими, я вам рекомендую: просто нажмите на ссылку и почитайте, как "гениально" Жуков положил целую армию против двух батальонов из-за высоты, которая вообще-то нахрен никому не впёрлась и которую можно было с лёгкостью обойти, оставив тем самым немцев в котле. Это в 1942, когда наши уже имеле более чем годовой опыт ведения войны. Может быть, "ломоносовость" Жукова покажется вам таковой ну в очень буквальном смысле... В смысле ломания носов. Чужих. Не считаясь ни с чем и ни с кем.
Читайте:
http://iskatel.narod.ru/book/rzev200.htm
[info]ihtiandr_kaput wrote:
26 Янв, 2005 03:50 (UTC)
Ах, да... Я был не совсем точен. Жуков положил только танков армию. Про пехоту и говорить нечего... Кто её когда считал? Ни тогда, ни в Грозном, до потерь пехоты никому дела не было.
[info]kenigtiger wrote:
26 Янв, 2005 23:17 (UTC)
Витю Суворова меньше читайте, и всё у вас будет хорошо.
Все эти истории о наших танковых армиях, которые спотыкались о батальон или два оставьте немеким генералам. При ближайшем рассмотрении, как правило, оказывается, что и наших была не армия, и немцев был далеко не батальон. Уже достаточно хорошо известно, чего стоили 9-й немецкой армии бои за Ржевский выступ и чего стоило всему вермахту то, что немецкие войска были прикованы к Ржеву. Это стоило им открытых флангов Паулюса и проигрыша Сталинградской битвы.
И никакого непрерывного 15-ти месячного побоища там не было. Были зимние бои 1941-1942 года, после которых некоторые немецкие дивизии уехали во Францию в составе пары батальонов, как, например, дивизия СС "Рейх", были летние бои 1942 года и были бои поздней осени-зимы 1942 года, которые и решили в результате исход кампании 1942 года. После крушения южного фланга немецких войск в марте 1943 года 9-я армия сама оставила Ржевско-Вяземский выступ. И несколько месяцев спустя была брошена "в лоб, на пулеметы" на хорошо укрепленные фланги Курского выступа.
И теперь уже была очередь русских.
А русские очереди не то что бы любили... они их умели.
[info]ihtiandr_kaput wrote:
27 Янв, 2005 01:03 (UTC)
Знаете, уважаемый, я почему-то, вопреки вашему совету, предпочитаю читать не меньше, а больше. Всего и разного. Тогда можно сравнивать и анализировать. Думать, в конце концов. А читать меньше одних, но больше других -- это опасный перекос, ведущий к закостенелости восприятия "неудобных" фактов истории и нежеланию анализировать.
[info]shurigin wrote:
26 Янв, 2005 23:25 (UTC)
Я внимательно прочёл эту ссылку.
Ржевская операция, безусловно, одна из самых кровавых и драматичных. Но обсуждать её в терминах "против двух батальонов армию положили армию" - большое передёргивание. Вообще, летние бои под Ржевом не носят даже названия "операция". Сама операция закончилась в апреле 1942г. Летние бои были лишь отвлекающими боями.
Основная причина - оттягивание сил немцев от Сталинграда. Для немцев постоянные атаки русских под Ржевом были не менее изматывающи, чем для нас. Читайте ту же ссылку. И из состава группы армий "Центр" немцы почти ничего не смогли перебросить под Сталинград. Все резервы "съели" бои под Ржевом.
Ну, а исполнение приказа - увы бездарное. Людей просто гнали вперёд.
Более менее хорошо воевать наши генералы научились лишь к осени 43-го.
[info]electrician wrote:
27 Янв, 2005 03:47 (UTC)
Думаю, что достаочных вложений не было не 10 лет, а лет 16. И сделать достаточных капиталоволожений, чтобы восстановить всю мощь советских ВС Россия уже никогда не сможет. А надрываться ради несбыточного нет смысла. К тому же как показали события 1991 это никоим образом беазопасность страны не обеспечивает. Остаётся выделить лишь несколько наиболее перспективных сфер для сдержиавания и в них вкладывать в сооветствии с наличными ресурсами.

Проблема чеченского сепаратизма упурается в первую очередь в возможность перекрытия финасовй подпитки. Т.е., вопрос внешнйе агрессии, против которой подлодки бессильны. А внутри РФ этим должны заниматься именно "жандармы", столь нелюбимые Шурыгиным.

(Анонимно) wrote:
26 Янв, 2005 12:02 (UTC)
Уважаемый Владислав, мне кажется, что возможности "боевых" генералов "афганцев" и "чеченцев" по управленю ВС РФ Вами приувеличены. Помните Грачева, Громова, да того же Лебедя, - та же типичная серость, а сегодняшний бардак в Чечне, при котором контроль над Чечней по сути дела в руках тех же боевиков, только в ментовской форме, - это закономерный итог полководческих талантов Трошева, Казанцева и др., которые ничего, кроме тотальных бомбардировок и артобстрелов городов и сел (дикость какая-то)не могли ничего придумать более искусного.
[info]shurigin wrote:
30 Янв, 2005 04:07 (UTC)
Не стоит путать итоги военной операции 1999 - 2000 г. и политические итоги войны. Как раз армия в 1999 г. задачу выполнила отлично и боевиков разгромила наголову. Кстати, "тотальные бомбёжки" в 1991-2000 г. не пременялись. Бои с использованием тяжёлой артиллерии и большие разрушения были только в Грозном и Комсомольском. А вот спецслужбы и политики так и не смогли выполнить свои задачи - успех армии закрепить и расширить.
[info]xnrrn wrote:
27 Янв, 2005 09:30 (UTC)
Мелкая поправка по тексту.
"При Путине армия окончательно утратила своё внутреннее единство, офицерский корпус прекратил своё существование, как государственный социальный институт, распался и стремительно дефрагментируется."

Видимо - фрагментируется. Дефрагментируется - собирается воедино.

[info]shurigin wrote:
30 Янв, 2005 04:03 (UTC)
Re: Мелкая поправка по тексту.
Точно так. Спасибо за поправку.