Home

Previous Entry | Next Entry

18 Янв, 2005

  • 3:18 PM
РЕКВИЕМ ПО РУССКОЙ АРМИИ 2




Но, если немного очнуться от этой убаюкивающей эйфории, и заглянуть за голубую глянцевую обложку фасада ивановского МО, то действительность приобретает совершенно другой цвет. И начинают выясняться очень «неудобные» детали…
…Что «Тополь М» имеется сегодня в количестве 39 штук.
…Что «Искандер Э» ракета хорошая, но в Сухопутных войсках ни одной такой ракеты нет.
…Что «Чёрный орёл» замечательный танк, но всё в тех же войсках нет ни одного этого танка.
…Что легендарный бомбардировщик «Бэкфаэр» по старости снимается с вооружения.
…Что последняя АПЛ «Акула» была спущена на воду 4 года назад и больше ни одной «Акулы» на стапелях нет.
…Что вертолёт «Чёрная акула» до войск за 14 лет так и не добралась.
…Что зенитный ракетный комплекс «Фаворит», конечно, гроза вражеской авиации, но ни одного такого комплекса в российскую ПВО до сих пор так и не поступило...

1.




РЕКВИЕМ ПО РУССКОЙ АРМИИ 2



МИФ О ПЕРЕВООРУЖЕНИИ


«Тополь М», «Искандер Э», «Чёрный орёл», «Бэкфаэр», «Акула», «Чёрная акула», «Фаворит» - все эти громкие названия новейших систем оружия буквально не сходят со страниц газет, глянцевых журналов и с экранов телевизоров. «Самые современные!», «Неотразимые!», «Умнейшие!», «Не имеющие аналогов!» - эти эпитеты уже буквально «впаяны» в память российского обывателя. И он пребывает в счастливой уверенности, что потенциальные противники буквально подушки по ночам грызут от зависти и бессилия перед российской армии, имеющей на вооружении такие уникальные виды оружия.
Достаточно послушать доблестного министра Иванова, что бы выпятить грудь колесом и свысока смотреть на весь остальной мир.
«Проект федерального бюджета на 2005 год впервые в истории новой России наиболее полно отвечает потребностям армии и флота! – заявил тут всех намедни министр обороны РФ Сергей Иванов. - Это позволит улучшить качественное состояние армии и флота, в том числе по оснащению войск техникой и вооружением".
«…Выделяемые на 2005 год средства позволят Минобороны выполнить все предусмотренные Государственной программой вооружения на 2001-2010 годы мероприятия по оснащению армии и флота современным вооружением и военной техникой» - Бодро рапортует Иванов.

Но, если немного очнуться от этой убаюкивающей эйфории, и заглянуть за голубую глянцевую обложку фасада ивановского МО, то действительность приобретает совершенно другой цвет. И начинают выясняться очень «неудобные» детали…
…Что «Тополь М» имеется сегодня в количестве 39 штук.
…Что «Искандер Э» ракета хорошая, но в Сухопутных войсках ни одной такой ракеты нет.
…Что «Чёрный орёл» замечательный танк, но всё в тех же войсках нет ни одного этого танка.
…Что легендарный бомбардировщик «Бэкфаэр» по старости снимается с вооружения.
…Что последняя АПЛ «Акула» была спущена на воду 4 года назад и больше ни одной «Акулы» на стапелях нет.
…Что вертолёт «Чёрная акула» до войск за 14 лет так и не добралась.
…Что зенитный ракетный комплекс «Фаворит», конечно, гроза вражеской авиации, но ни одного такого комплекса в российскую ПВО до сих пор так и не поступило.





На самом деле, ни о каком перевооружении российской армии сегодня речи не идёт вообще.
Наоборот.
Сегодня мы стоим перед перспективой оказаться вообще без современных вооружённых сил. Наша армия, авиация и флот сегодня уже ни по каким критериям не могут называться «современными». 75% всей техники и вооружения имеет возраст более 15 лет. 20% имеют возраст от 10 до 15 лет и лишь 5% можно условно назвать современными, хотя большинство из них уже перешагнули десятилетний рубеж или являются штучными образцами.

С 1994 года (на протяжении 10 лет!!!) в армию полностью прекращены поставки техники, вооружения и запчастей к ним. И последние 5 лет не исключение.

С 1994 года Россия перешла, по существу, на штучное производство вооружения для собственной армии. Например, если в 1988 году на заводах СССР было произведено 3,5 тыс. танков, то в 1996 г. было заказано 58 танков (то есть в 50-60 раз меньше), к тому же оплачена только половина.
Производство самолетов для собственных ВВС практически заморожено. В 1992 году поставки новых самолетов и вертолетов в Вооруженные силы РФ составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году - 48/18 соответственно, в 1994 году - 17/19, в 1995 году было закуплено только 17 вертолетов, а с 1995 г. и вертолёты больше в Вооружённые Силы не поступали.
То есть, начиная с 1994 года до 2003 года, для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта!


Самый новый российский боевой самолёт Су-37 является лишь модификацией советского истребителя Су-27, вставшего на вооружение в начале 80-х. С тех пор ничего нового так и не было создано. По оценкам экспертов Су-37 ещё в течении 5-7 лет сможет составлять конкуренцию новейшим американским самолётам, но с принятием на вооружение перспективных самолётов пятого поколения Су-37 окажется истребителем вчерашнего дня.
Су-37 нужен был в войсках сегодня, но его там просто нет. Единичные экземпляры стоят в испытательных центрах, а поставки планируются не раньше 2008-2015 годов.
Кому он тогда будет нужен, хочется спросить?
Самое печальное то, что на смену Су-37 прийти просто нечему. Обнищавшим, полуразвалившимся КБ просто нечего предложить. Все разработки самолёта пятого поколения так и не вышли из стадии проектных чертежей. За воротами КБ нет ни одного образца боевого самолёта завтрашнего дня.
Туманно говорится о проведении научных и конструкторских работ по созданию самолёта 5-го поколения, который, возможно, появится после 2009 года…
Или не появится…
Так же как в КБ авиадвигателей нет ни одного по настоящему нового, перспективного двигателя.

Через 5-7 лет ВВС России в пору будет наниматься в Голливуд для съёмок исторических фильмов на авиационную тематику...



ЗА ФАСАДОМ БОЛЬШИХ ЦИФР


Сегодня поклонники Путина любят щеголять тем, что за три года военный бюджет России увеличился с 206 миллиардов рублей до 471 миллиарда. То есть, более чем в два с половиной раза. И это, мол, показатель того, как относится ВВП к армии и её нуждам. Но если отвлечься от магии больших цифр и просто проанализировать их, то очень скоро станет ясно, что на самом деле никакого реального увеличения военного бюджета не произошло.
Официальная инфляция в 2001 году составила 18%, в 2002 - 14%, в 2003 году – 13%, а в 2004 – 11%. Итого – 45%. То есть только инфляция «съела» ровно половину всего путинского «повышения». Но, если судить по ценам на энергоносители и продукты, то уровень инфляции в 2004 году составил не 11%, а 25%. Ну, это так, мелочи…

Вторую половину «съели» заложенные в бюджет плановые повышения нищенской зарплаты и увеличившиеся в связи с всё той же инфляцией расходы на содержание войск. Более того, на протяжении двух последних лет Вооружённые Силы ежегодно недополучали до 30 – 40 % запланированных объёмов ГСМ по причине того, что цены на топливо росли «опережающими бюджетные нормативы темпами».
Ну, а судьба остальных денег является более чем таинственной. На что они тратятся и кем – вопрос за семью печатями. При этом есть совершенно очевидные факты. Ассигнования на закупку вооружений у Индии не на много больше чем у России. 1999-2004 – они составили в общей сложности около 12 млрд. долл.

Но с 1999 года Вооружённые Силы Индии закупили и получили:

Танки Т-90С, принципиальное решение о закупке которых Индия приняла еще весной этого года. Индия купила 124 машины и еще 186 танков произведет по лицензии самостоятельно.
Достигнута договоренность о передаче Индии лицензии на производство дизельных двигателей В-31, которыми оснащены танки Т-90С.

Получена лицензии на производство самолета Су-30МК, двигателя с управляемым вектором тяги АЛ-31ФП и бортового оборудования самолета был подписан 28 декабря 2000г. Договор включает передачу соответствующей технической документации. Всего по контракту будет построено 140 самолетов.

Оплачена глубокая модернизация 125 истребителей МиГ-21бис (в вариант МиГ-21-93). Самолёт получит новую авионику, БРЛС и новейшую ракету Р-77 класса “воздух-воздух”.

ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение" поставит правительству Индии 180 реактивных двигателей для легких истребителей Tejas проекта LCA, созданных индийскими конструкторами.

ОКБ "Камов" в Индию поставлены восемь вертолетов Ка-31 радиолокационного дозора с новейшим пилотажно-навигационным комплексом.

Подписан договор о продаже и модернизации тяжелого авианесущего крейсера (ТАКР) “Адмирал Горшков”.
Для укомплектования его авиакрыла Индия приобрела 22 палубных истребителей МиГ-29К.
ВМС Индии получили три новейших корвета УРО и две подводные лодки

Заключен контракт на поставку в Индию 40 транспортных вертолетов Ми-17-1В и контракт об их переоснащении в военно-транспортный вариант.

Это только по российским контрактам! Но, кроме того, ВС Индии закупают оружие в Израиле, Великобритании, Франции и ещё у целого ряда стран.

Всего за пять лет Вооружённые Силы Индии получат более 250 новейших боевых самолётов различных модификаций, 150 самолётов пройдут модификацию. Армия и ВМС получат более 80 вертолётов (из них 48 от России), 300 новейших танков, 5 кораблей из которых 1 авианосец и 3 подводные лодки, кроме того не менее 5 подводных лодок пройдут глубокую модернизацию. Вот, что значит ПЕРЕВООРУЖАТЬ армию!

За эти же 5 лет путинского правления Вооружённые Силы России получили аж целых 15 танков Т-90 (обещают ещё 91 в 2005 году!), 40 бронетранспортеров БТР-80, 24 самолёта Су-27 (все машины, выпущенные ещё до 1991 года и прошедшие модернизацию, но 17 будут переданы ВВС лишь в 2005 году), 6 таких же модернизированных штурмовиков Су-25, три стратегических бомбардировщика Ту-160 (из которых 2, прошедшие модернизацию ранее выпущенные машины), шесть военных спутников и четыре ракеты-носители для их запусков, 2 ударных ночных вертолета Ми-28Н, 2 ударных вертолёта Ка-50.



При этом, по словам начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ генерал-лейтенанта Полонского к сегодняшнему дню из 20 000 танков стоящих на вооружении ВС РФ, 9 000 танков вышли из строя и нуждаются в капитальном ремонте или заводском ремонте дорогостоящего оборудования. А из оставшихся 11 000 танков около половины так же не способны выйти из боксов по причине отсутствия различных комплектующих или поломок требующих замены тех или иных узлов, которых просто нет на давно опустевших складах запчастей.

Из 1 800 боевых самолётов, больше 1200 сегодня прикованы к земле и нуждаются в капитальном ремонте или регламентном ремонте, для которого просто нет денег и запасных частей. Половина этого парка нуждается в замене или капитальном ремонте двигателей, что составляет фактически треть стоимости самолёта. При этом специалисты откровенно говорят, что часть из этих машин восстановить уже просто не представляется возможным по причине того, что некоторые стоят уже больше 10 лет и почти полностью разукомплектованы.
В реальности, в большинстве авиационных полков, из 36 положенных по штату самолётов, сегодня в небо способны подняться не более 8 - 10 машин, а в некоторых количество исправных самолётов упало до 4-6 штук..

Так что, в отличии от индийской, российская армия наша всё сильнее превращается в огромную свалку мёртвого металлолома и всё больше существует лишь на бумаге да в умах обывателя, которому промывают мозги господа Иванов и Ко!

И, если в год российские ВВС и дальше будут получать по 17 самолётов, то, ТОЛЬКО НА ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ БОЕВОЙ АВИАЦИИ УЙДЁТ СТО СЕМЬ ЛЕТ! Не кажется ли Путину, что за 107 лет самолёт Су-27 несколько устареет? А, получая 90 танков в год, РОССИЯ БУДЕТ «ПЕРЕВООРУЖАТЬ» СВОИ СУХОПУТНЫЕ ВОЙСКА СТО ЛЕТ, и это только заменяя полностью вышедшие из строя и списанные танки!
Хорошие темпы перевооружения задал армии Владимир Владимирович!


ПОСЛЕДНИЙ ПАРАД НАСТУПАЕТ


Дела на флоте ещё более удручающи.

С 1992 года ВМФ России не получил ни одного стратегического атомного подводного ракетоносца. А с 2001 года ни одной атомной многоцелевой подводной лодки. Причём последние две (переданные флоту в 1997 «Томск» и в 2001 «Гепард») были лишь долгостроями ещё с советской поры. При этом без шума и помпы достройка ещё двух АПЛ этого проекта была свёрнута.
Сегодня на всех верфях России заложено и строится лишь 4 АПЛ различных классов.
Учитывая, что в среднем на строительство одной подводной лодки у современной России уходит 8-12 лет, а средний срок службы АПЛ 25 – 30 лет, то не сложно посчитать, что к 2010 году из имеющихся 17 ПЛАРБов в строю останется не больше 4-5, а из 47 многоцелевых АПЛ, останется не больше 10 – 12 лодок.
Кроме того, из имеющихся на вооружении 20 дизельных подводных лодок к 2010 году в строю останется не больше 5-7 лодок.

Надводные силы ВМФ РФ вообще отдельная грустная тема.
В боевом составе флота остался лишь один тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Будущее его до сих пор туманно. Все предыдущие годы крейсер полумёртвой стальной скалой простоял на Севере, причём большую часть в нерабочем состоянии. Содержание его в условиях крайнего Севера и скудного финансирования из рук вон неудовлетворительное. Корабль гниёт буквально на глазах. По словам вице-адмирала Валентина Селиванова, если в ближайший год – два крейсер не будет выведен в море и не будет введён в полноценную эксплуатацию, судьба его будет печальна. Либо – продажа, либо – разделка на металл.
Надводных кораблей класса "крейсер" в России осталось только пять: три ракетных крейсера проекта 1164 (по одному на Северном, Тихоокеанском и Черноморском флотах), один проекта 1134 "Керчь" и один тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) проекта 11442 "Петр Великий", базирующийся на базе Североморск. Два других крейсера этого класса ("Адмирал Нахимов" и "Адмирал Лазарев") уже фактически мертвы и ждут только решения о выводе из состава флота.
Кроме крейсеров в боевом составе флота осталось 9 эсминцев проекта 956/956А типа "Современный", 1 большой противолодочный корабль проекта 11551 "Адмирал Чабаненко", 9 БПК проекта 1155, 2 БПК проекта 61А/МП-"Сметливый" и "Сдержанный", до 8 СКР проекта 1135 и его модификации.
Итого 35 боевых кораблей океанской зоны на всю Россию!
А к 2010 году из этого списка в строю останется вообще не более 10 – 12 кораблей.

По флотам «расклад сил» ещё более печальный.
Тихоокеанский флот, некогда один из наиболее боеспособных и мощных наших флотов, за 13 лет сократился в три раза. При этом 30% кораблей флот потерял за последние 5 лет.
Боевые возможности флота сократились в 5 раз. Некогда океанский флот фактически превратился в прибрежную флотилию.
Но даже оставшиеся в строю корабли способны выполнять боевые задачи весьма условно. Почти на каждом боевом корабле целый список вышедших из строя систем и механизмов, многие из которых являются определяющими для боевой живучести корабля. Флот не имеет оперативных запасов топлива, запасных частей.
И в ближайшие 5 - 7 лет может потерять ещё до 50% своего боевого состава.
Ни одного нового корабля для ТОФа не строится, и в ближайшие 4-5 лет никакого пополнения флота новыми кораблями не предвидится.

На Северном флоте – главном и самом современном флоте России дела не лучше.
За 13 лет он так же сократился больше чем в 2.5 раза. Потерял 80% своих крейсеров, 50% подводных лодок. Боевые возможности флота упали более чем в 3 раза!

Дела на Черноморском и Балтийских флотах вообще печальная тема.
Достаточно сказать, что в составе Черноморского флота из некогда 28 подводных лодок (в 1991 году) сегодня осталась лишь 2, из которых одна уже 8 год в ремонте…
В 1991 году Черноморский флот насчитывал около 100 тысяч человек личного состава, более 60 тысяч рабочих и служащих. Он включал в себя больше 300 боевых кораблей и вспомогательных судов. В их числе 2 противолодочных крейсера, 6 ракетных крейсеров и больших противолодочных кораблей 1-го ранга, десятки эсминцев, сторожевиков, тральщиков и десантных кораблей. В составе флота находилось свыше 400 самолётов морской авиации.
Часть кораблей и судов ЧФ на постоянной основе выполняла задачи в составе Индийской, Средиземноморской и Атлантической эскадр ВМФ СССР.

Сегодня никаких "океанических эскадр" у России не существует, а сам ЧФ фактически превратился из флота во флотилию. На всем Черноморском флоте сегодня из боевых кораблей остались: 1 ракетный крейсер "Москва" (спуск на воду — 1979 г.), 2 больших противолодочных корабля (1967-71 гг.), 2 сторожевых корабля (1980-81 гг.), 6 больших десантных кораблей (1968-87 гг.), 2 подлодки, 6 малых противолодочных кораблей и 11 ракетных катеров. Все! Больше ничего нет и не строится!

А в боевом составе ВМФ Турции на сегодняшний день сегодня находится 15 подводных лодок, из которых 6 новейших (вошли в состав после 1990 г.), 22 фрегата УРО, 21 ракетный катер, 8 больших десантных кораблей, 26 тральщиков и минных заградителей.

На Балтике с 1990 года Россия потеряла 80% своих военно-морских баз, 70% своих аэродромов и 75% судоремонтных мощностей. По численности боевых кораблей флот сократился втрое, а боевые возможности флота уменьшилось в 4 раза.
В 1990 году в составе Балтийского флота было почти сто субмарин, в том числе ракетные лодки. Сегодня же в составе Балтийского флота осталось всего шесть лодок, но в море может выйти только одна.

При этом группировка ВМС НАТО в этом регионе насчитывает 37 ПЛ, 7 эсминцев, 37 кораблей УРО.


Но может быть на стапелях сегодня идёт массовая закладка кораблей новых классов и проектов? Может быть при Путине стали закладываться корабли и подводные лодки?
Как бы не так!
На верфях находится лишь пара недостроенных корпусов, которые были заложены ещё в советское время. А все новые корабли представлены, заложенным в декабре 2001 г. на санкт-петербургском ОАО "Северная верфь" «многоцелевым кораблём ближней морской зоны «Стерегущим», который по новой классификации именуется «корвет», а по старой советской классификации тянет лишь на усиленный ракетным вооружением прибрежный «сторожевик», о спуске на воду которых, в советское время даже не сообщалось…
Обещано, что таких кораблей будет построено около двух десятков. Сдача головного корабля для ВМФ РФ запланирована на 2005 год. Но пока, кроме второго корабля этого проекта, заложенного в мае 2003 г, других боевых кораблей на стапелях нет!
Планировалось строительство головного многоцелевого сторожевого корабля типа «Новик». Однако сейчас строительство корабля «Новик» на заводе «Янтарь» свёрнуто. Есть надежда на то, что удастся построить сторожевик «Ярослав Мудрый». Его готовность составляет сейчас 80 процентов.
Обещают ещё построить 3 больших десантных корабля. Но пока выделены деньги лишь на закладку одного.
В итоге, не сложно подсчитать, что за следующие пять лет ВМФ России потеряет примерно 20% своего корабельного состава, а взамен получит лишь 1-2 атомных подводных лодки и 2-3 корабля «прибрежной зоны»…

Если это называется «перевооружение», то боюсь, что скоро Россия «перевооружится» до полной потери Военно-Морского Флота как такового…

продолжение ниже.

Tags:

Comments

[info]electrician wrote:
18 Янв, 2005 04:32 (UTC)
Всё это очень интерсно. Но посколько нет внятного ответа на вопрос, каким образом СА, имевшая в достатке материальнпо-технического обеспечения откатилась без единого выстрела от Одера до Смоленска, то и призыв вытряхнуть последние гроши на укрепление армии и ВМС в условиях еле-еле приходяшей в себя экономики и на фоне наличия установовшегося курса внутрироссиянских элит на маленькую победоносную революцию с целью востановления своих незалежных привлегий - есть провокационное нагнетание эмоций.
(Анонимно) wrote:
20 Янв, 2005 20:54 (UTC)
Картинка

Хвала Аллаху, 17 января этого года пятеро наших братьев-моджахедов из исламского Джамаата «Шариат» пали геройской смертью Шахидов в бою с русскими оккупационными войсками и их пособниками – дагестанскими коллаборационистами.

Великий и Всемогущий Аллах показывает мусульманам Свои знамения. Против пяти мусульман-моджахедов были брошены крупные элитные спецподразделения Альфа, СОБР и т.п., использованы огнеметы, противотанковые гранатометы, привлечены вертолеты, брошены бронетехника и танки.

Кафиры понесли крупные потери в живой силе, которые они тщательно скрывают от общественности. Кафиры до сих пор находятся в глубоком шоке от героизма и бесстрашия горстки наших бойцов, против которых оказалась бессильной вся армада их хваленных спецподразделений.

Мы рады за наших братьев – они ушли достойно, как настоящие мусульмане и мужчины, и пребывают в раю Аллаха (инша Аллах)!!! Они – герои Исламской Уммы! Они – избранники Аллаха!

(без темы) - [info]shurigin - 22 Янв, 2005 11:41 (UTC) Expand
А я, вот, блин, в машине крыло помял - (Анонимно) - 24 Янв, 2005 09:39 (UTC) Expand
(без темы) - [info]electrician - 25 Янв, 2005 05:25 (UTC) Expand
[info]sdanilov wrote:
18 Янв, 2005 04:33 (UTC)
за три года военный бюджет России увеличился с 206 миллиардов долларов до 471 миллиарда.
рублей?
[info]sape wrote:
18 Янв, 2005 05:56 (UTC)
ну не долларов же :-)
(без темы) - [info]sdanilov - 18 Янв, 2005 06:17 (UTC) Expand
(без темы) - [info]sape - 18 Янв, 2005 06:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]sdanilov - 18 Янв, 2005 06:28 (UTC) Expand
(без темы) - [info]sape - 18 Янв, 2005 06:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]sdanilov - 18 Янв, 2005 07:02 (UTC) Expand
(без темы) - [info]readership - 18 Янв, 2005 08:38 (UTC) Expand
(без темы) - [info]sape - 19 Янв, 2005 00:16 (UTC) Expand
[info]ex_annutka256 wrote:
18 Янв, 2005 05:49 (UTC)
Чьл-то мне это все напоминает

"Генерал Иванов говорил: "Упрекнуть наших офицеров в готовности умереть нельзя, но подготовка их, в общем, слаба, и в большинстве они недостаточно развиты; кроме того, наличный офицерский состав так мал, что наблюдается, как обычное явление, что на лицо в роте всего один ротный командир. Старшие начальники мало руководят делом обучения; их роль сводится, по преимуществу, к контролю и критике. За последнее время приходится констатировать почти повальное бегство офицеров из строя, причем уходят, главным образом, лучшие и наиболее развитые офицеры "...

О повальном бегстве из строя "всего наиболее энергичного и способного" говорил и генерал Эверт. А генерал Мышлаевский добавил: "с полным основанием можно сказать, что наши военные училища пополняют не столько войска, сколько пограничную стражу, главные управления и даже в значительной мере гражданские учреждения ". Мышлаевский, в качестве начальника Главного штаба, имевшего постоянное соприкосновение с бытом войск, указывал на новые явления : на "недоумение и беспокойство в верхних и средних слоях офицерского состава ", вызванное, по его мнению, непопулярностью вновь введенного аттестационного порядка, принудительным увольнением по предельному возрасту и "неопределенностью новых требований"; на пропаганду среди "самого молодого офицерского состава", которая уже "достигла некоторых успехов".

Все они - Иванов, Эверт, Мышлаевский и другие - видели главную, некоторые исключительную причину ослабления офицерского корпуса в вопиющей материальной необеспеченности его, а в устранении этого положения - надежнейшее средство разрешения офицерского вопроса. Не отрицая большого значения этого материального фактора, нельзя, однако, ограничиться таким элементарным объяснением перелома в жизни офицерской среды; в его возникновении играли роль и другие причины, более глубокие: и суженные тяжелыми внешними условиями духовные запросы и интересы военной среды, и те обстоятельства, которые, вероятно, впервые в таком высоком собрании умудренных жизнью и опытом военных сановников изложил молодой подполковник генерального штаба, князь Волконский: "Что важно и что неважно, определяют теперь прежде всего соображения политические... Действительно неотложны теперь лишь меры, могущие оградить армию от революционирования... Возможен ли бунт в армии? Пропаганда не прекратилась, а стала умнее. Здесь говорили - "офицеры преданы царю ". Морские офицеры были не менее преданы. Говорят: "морские бунты совпали с разгаром революции ". Но революция может вновь разгореться; аграрный вопрос может поставить армию перед таким искушением, которого не было во флоте. Офицерство волнуется. Кроме волнений, оставляющих след в официальных документах, есть течения другого рода: офицеры, преданные присяге, смущены происходящим в армии; иные подозревают верхи армии в тайном желании ее дезорганизировать. Такое недоверие к власти - тоже материал для революционного брожения, но уже справа. Вообще, непрерывное напряжение, травля газет, ответственность за каждую похищенную революционерами винтовку, недохват офицеров и бедность истрепали нервы, т. е. создали ту почву, на которой вспыхивает революционное брожение, нередко даже наперекор убеждениям "... "
[info]ex_annutka256 wrote:
18 Янв, 2005 05:50 (UTC)

А значит, по-видимому следует ожидать в ближайщм будущем

"Несмотря на это, после японской войны, как следствие первой революции, офицерский корпус почему-то был взят под особый надзор департамента полиции, и командирам полков периодически присылались черные списки, весь трагизм которых заключался в том, что оспаривать "неблагонадежность" было почти бесполезно, а производить свое, хотя бы негласное, расследование не разрешалось. Мне лично пришлось вести длительную борьбу с киевским штабом по поводу маленьких назначений (командира роты и начальника пулеметной команды) двух офицеров 17-го Архангелогородского полка, которым я командовал до последней войны. Явная несправедливость их обхода легла бы тяжелым бременем на совесть и авторитет командира полка, а объяснить ее не представлялось возможным. С большим трудом удалось отстоять этих офицеров, и впоследствии оба они пали славною смертью в бою. Эта система сыска создавала нездоровую атмосферу в армии.

Не ограничиваясь этим, Сухомлинов создал еще свою сеть шпионажа (контрразведки), возглавлявшуюся неофициально казненным впоследствии за шпионаж в пользу Германии полковником Мясоедовым. В каждом штабе округа учрежден был орган, во главе которого стоял переодетый в штабную форму жандармский офицер. Круг деятельности его официально определялся борьбою с иностранным шпионажем - цель весьма полезная; неофициально - это было типичное воспроизведение аракчеевских "профостов". Покойный Духонин до войны, будучи еще начальником разведывательного отделения киевского штаба, горько жаловался мне на тяжелую атмосферу, внесенную в штабную службу новым органом, который, официально подчиняясь генерал-квартирмейстеру, фактически держал под подозрением и следил не только за штабом, но и за своими начальниками. "

(все из Деникин Очерки русской смуты)

Вывод теже последствия развал государства, голод, разруха?


(без темы) - [info]shurigin - 18 Янв, 2005 13:28 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ex_annutka256 - 19 Янв, 2005 00:32 (UTC) Expand
[info]ramallah wrote:
18 Янв, 2005 06:30 (UTC)
А зачем ?
Для США вполне достаточно, чтобы Россия содержала военно-полицейские силы, которые будут гнать русское быдло бурить дармовую нефть для "Эксон" и "Шелл". Таким силам не нужны ни "Чёрные Акулы", ни "Бэкфайры", ни даже Т-90. В крайнем случае семьдесятдвойками обойдутся.
[info]shurigin wrote:
18 Янв, 2005 13:42 (UTC)
Забегаете вперёд? ;-))))
Есть ещё 3-я часть...
[info]shpakov wrote:
18 Янв, 2005 08:29 (UTC)
В копилку...
в большинстве авиационных полков, из 36 положенных по штату самолётов, сегодня в небо способны подняться не более 8 - 10 машин, а в некоторых количество исправных самолётов упало до 4-6 штук..

У нас недалеко от города базируется полк военно-транспортной авиации. Как сейчас там дела обстоят, не в курсе, но 2 года назад был приказ подготовить технику для учений - смогли оживить только 9 самолётов...
[info]shurigin wrote:
18 Янв, 2005 13:55 (UTC)
Re: В копилку...
Спасибо.
[info]butov wrote:
18 Янв, 2005 10:37 (UTC)
Хм... Я что-то не помню ни одной войны, в которой Россия победила с помощью профессиональной, хорошо оплачиваемой армии. Всю жизнь мы в войнах ВЫЖИВАЛИ. У нас нет такого количества ресурсов, чтобы соревноваться с США по уровню зарплаты офицерского состава, ну нет у нас столько денег и не будет наверное никогда. И не можем мы платить своим военным достойные деньги.

Возникает вопрос - что Вы предлагаете делать ??? Для того, чтобы никого не пускать на свою территорию достаточно иметь полицейские войска + ядерное оружие. Остальное - удел передельщиков мира, тех кто может себе позволить крылатыми ракетами пострелять по слабым госудрствам. Тех, кто готов платить за войну, платить зарплату офицеров, содержание парка самолетов и кораблей НО вложив эти деньги этот кто-то надеется получить доступ к ресурсам в странах, у которых до сих пор нет ядерного оружия. Доступ к их нефти...

Кстати, у Америки очень большой дефицит бюджета в связи с последними событиями в Ираке, они ОЧЕНЬ ДОРОГО и НЕ ЭФФЕКТИВНО воюют, рано или поздно это их похоронит.
[info]shurigin wrote:
18 Янв, 2005 13:56 (UTC)
То что я предлагаю делать в эпоху Путина мало возможно. Но напишу в одном из ближайших материалов.
(без темы) - (Анонимно) - 19 Янв, 2005 09:10 (UTC) Expand
(без темы) - [info]ex_annutka256 - 19 Янв, 2005 10:03 (UTC) Expand
[info]andrewus wrote:
21 Янв, 2005 13:58 (UTC)
Вспомни Царскую Россию
Там офицеры получали очень достойно... Вообще, госслужба была очень почетной. Значит, можем, если хотим... Просто годы правления "коммунистов" привели к власти вороватое быдло... Вот и пожинаем плоды. Вообще, почти всегда революции - это зло. Потому что больше проигрываем, чем выигрываем...
А штаты точно похоронит их дорогая война... У них сейчас дефицит охрененный и внешний долг достиг астрономических размеров...
(без темы) - (Анонимно) - 1 Фев, 2008 09:16 (UTC) Expand
[info]rus_logic wrote:
18 Янв, 2005 12:00 (UTC)
Журналист, даже военный, все равно журналист
Вы пишете: "«Проект федерального бюджета на 2005 год впервые в истории новой России наиболее полно отвечает потребностям армии и флота! – заявил тут всех намедни министр обороны РФ Сергей Иванов. - "

Потом опровергаете: "Но если заглянуть за фасад".... простите. А что, 2005 год уже кончился?
Написал же Сережа Иванов - впервые. Впервые - это значит в первый раз.

Еще с цифрами не очень понятно.

Сегодня поклонники Путина любят щеголять тем, что за три года военный бюджет России увеличился с 206 миллиардов долларов до 471 миллиарда. То есть, более чем в два с половиной раза. И это, мол, показатель того, как относится ВВП к армии и её нуждам. Но если отвлечься от магии больших цифр и просто проанализировать их, то очень скоро станет ясно, что на самом деле никакого реального увеличения военного бюджета не произошло.


1999 - 116,1 млрд
2000 - 191,7 млрд
2001 - 247,7 млрд
2002 - 295,3 млрд
2003 - 355,6 млрд
2004+/-436 млрд (327 млрд за три квартала)

Это не заложенные в бюджет, а отчетность о выполнении.
Как видим, инфляция не догоняет. Особливо ежели в долларах считать. Но и в рублях не догоняет.

Если же принять интересную, свежую версию о "разворовали", то отчего с других статей не воровать? Там поди не сложнее, и с генералами делить не надо.

В общем, не поняли мы, куда деньги деваются. Может, все таки на нужды армии. Давайте повспоминаем вместе, может чего и вспомним. Я вот припоминаю, ТУ-160 с Украины откупили. Запчасти для РС-20. Так, смутно помню про модернизации самолетов, новые БМП, про ТОполя. Но Вы ж должны лучше знать.

И самое главное! Вы ж обещали сравнить с Ельциным! Я точно помню. Мол, Ельцин был ого-го! А из Вашего текста, увы, этого никак не следует. Так чем для обороны был Ельцин лучше? не уловил я как-то.
[info]shurigin wrote:
18 Янв, 2005 13:54 (UTC)
Re: Журналист, даже военный, все равно журналист
"Но если заглянуть за фасад".... простите. А что, 2005 год уже кончился?
Написал же Сережа Иванов - впервые. Впервые - это значит в первый раз. "

Военный заказ на 2005 год я расписал. Там всё наглядно. 17 самолётов, 9 ракет, 90 танков. Какие ещё вопросы?

"Это не заложенные в бюджет, а отчетность о выполнении."
Это бюджеты. Инфляцию считайте лучше - лень объяснять. Или просто поищите на Яндексе там всё подробно расписано. Я ещё дал ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные.

Ту - 160 выкуплен у Украины ещё в 1999 году. С запчастями пока всё мутно. Нет подтверждения. А всё остальное в тексте. Читайте.

Я НИГДЕ не собирался доказывать, что Ельцин был лучше Путина. Я хочу доказать, что Путин это прямое продолжение линии выродка Ельцина.

Уточнения - [info]rus_logic - 19 Янв, 2005 00:08 (UTC) Expand
Re: Уточнения - [info]shurigin - 19 Янв, 2005 13:54 (UTC) Expand
(Анонимно) wrote:
19 Янв, 2005 00:09 (UTC)
Уважаемый Вы видимо пользовались кривыми переписками журноламеров:)
поэтому не все цифирьки правильные (надо было у депутатов взять распечаточку):

За эти же 5 лет путинского правления Вооружённые Силы России получили аж целых 15 танков Т-90 (обещают ещё 91 в 2005 году!), 40 бронетранспортеров БТР-80, 24 самолёта Су-27 (все машины, выпущенные ещё до 1991 года и прошедшие модернизацию, но 17 будут переданы ВВС лишь в 2005 году), 6 таких же модернизированных штурмовиков Су-25, три стратегических бомбардировщика Ту-160 (из которых 2, прошедшие модернизацию ранее выпущенные машины), шесть военных спутников и четыре ракеты-носители для их запусков, 2 ударных ночных вертолета Ми-28Н, 2 ударных вертолёта Ка-50.

танков на этот год запланировано 17 штук.
БТР-80 - три батальонных комплекта, т.е. 91 штука
Ту-160 - модернизация одного и доделка 2 из заделов (причем один из них с новым "бортом" должен быть,т.е. в этом году может быть не поставлен).
про Су-27СМ - 7 дали, еще должны 17, но странно что Вы не обратили внимание - это у нас теперь ПОЛК (!!!),т.е. не как раньше 36+несколько еще (учебных, тренировочных,запасных), а всего лишь 24штуки (т.е. полки теперь двухэкадрильные всего навсего).Т.е.это громко подается как перевооружение цельного полка:(

Так что будьте пжлста аккуратнее в цифрах, а в эмоциях мы все согласные:)
[info]rus_logic wrote:
19 Янв, 2005 04:04 (UTC)
Не опровержения (куда мне), а лишь робкие уточнения
По чуть, понемногу.

Дела на флоте ещё более удручающи....Кроме того, из имеющихся на вооружении 20 дизельных подводных лодок к 2010 году в строю останется не больше 5-7 лодок.

Вот если б Вы упомянули ввод в серию лодок проекта 677 "Лада" - (головную лодку серии спустили на воду недавно, до 2010 будет еще три, причем МО финансирует проект в полном объеме) то было бы хорошо. Картина осталась бы такой же безрадостной, но объективнее.

Ни одного нового корабля для ТОФа не строится, и в ближайшие 4-5 лет никакого пополнения флота новыми кораблями не предвидится.

Корабль разведки и связи заложен на "северной верфи". Аккурат для ТОФа.

А, вот:

Но может быть на стапелях сегодня идёт массовая закладка кораблей новых классов и проектов? Может быть при Путине стали закладываться корабли и подводные лодки?
Как бы не так!


Ну, местами таки так.

"Александр Невский", например. Подводная лодка, заложенная аккурат при Путине. Что Вы неаккуратно отрицаете.

На верфях находится лишь пара недостроенных корпусов, которые были заложены ещё в советское время. А все новые корабли представлены, заложенным в декабре 2001 г. на санкт-петербургском ОАО "Северная верфь" «многоцелевым кораблём ближней морской зоны «Стерегущим», ...Обещано, что таких кораблей будет построено около двух десятков. Сдача головного корабля для ВМФ РФ запланирована на 2005 год. Но пока, кроме второго корабля этого проекта, заложенного в мае 2003 г, других боевых кораблей на стапелях нет!

Я типа дико извиняюсь. Но есть, хоть и не корабли - кораблишки.

малый артиллерийский корабль "Астрахань" Ну да, он малый. Не в счет. Ладно. Катеров без счета. Они хоть и маленькие, но боевые.
Про лодочку писал выше. Ну ладно, она подводная, нырк - и не видно.

На Северном флоте – главном и самом современном флоте России дела не лучше.
За 13 лет он так же сократился больше чем в 2.5 раза. Потерял 80% своих крейсеров, 50% подводных лодок. Боевые возможности флота упали более чем в 3 раза!


Зато они получили новое головное водолазное судно.

С 1992 года ВМФ России не получил ни одного стратегического атомного подводного ракетоносца. А с 2001 года ни одной атомной многоцелевой подводной лодки. Причём последние две (переданные флоту в 1997 «Томск» и в 2001 «Гепард») были лишь долгостроями ещё с советской поры. При этом без шума и помпы достройка ещё двух АПЛ этого проекта была свёрнута.
Сегодня на всех верфях России заложено и строится лишь 4 АПЛ различных классов.
Учитывая, что в среднем на строительство одной подводной лодки у современной России уходит 8-12 лет, а средний срок службы АПЛ 25 – 30 лет, то не сложно посчитать, что к 2010 году из имеющихся 17 ПЛАРБов в строю останется не больше 4-5, а из 47 многоцелевых АПЛ, останется не больше 10 – 12 лодок.


А почему Вы не написали о программе модернизации АПЛ? Я понимаю, капля в море. Не спасет и не поможет.
Но почему бы и не написать, уж для пущщей объективности. 7-8 АПЛ на "Звездочке", из которых 3 или 4, не помню, уже, а остальные еще. Тула, Карелия, Новомосковск, Екатеринбург, Брянск, Верхотурье... забыл. В общем, не менее 8-ми точно.

Начата программа модернизации на Амурском судостроительном. Будут модернизированы все тихоокеанские АПЛ, 2 в процессе. И все это финансируется.

Прошу отметить, что это именно модернизация, а не ремонт, плановый или внеплановый.

В боевом составе флота остался лишь один тяжелый авианесущий крейсер (ТАКР) "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Будущее его до сих пор туманно..... Либо – продажа, либо – разделка на металл.

а что с ним случилось? Только летом на нем отремонтировали турбины, котлы, обшивку. Опять все сломалось?

Не, я понимаю, что все это мелочи. Но если б Вы про них не забыли, было бы... ну, правильнее, что ли.
Честнее.

(Анонимно) wrote:
19 Янв, 2005 08:49 (UTC)
Re: Не опровержения (куда мне), а лишь робкие уточнения
-Больной перед смертью потел?
-Потел
-Очень хорошо, очень хорошо...
[info]rus_logic wrote:
20 Янв, 2005 04:30 (UTC)
Там рядышком еще статья
http://www.izvestia.ru/politic/article37011
Прям рядом.

Но....

Тут вижу, тут не вижу - очень удобно.
Re: Там рядышком еще статья - (Анонимно) - 20 Янв, 2005 06:17 (UTC) Expand
(Анонимно) wrote:
20 Янв, 2005 22:23 (UTC)
Статья довольно дилетантская. Прокомментирую то, что было в начале (до конца даже читать не стал):
А) «Искандер Э» ракета хорошая, но в Сухопутных войсках ни одной такой ракеты нет
И не будет. «Искандер Э» - экспортная модификация, для наших войск не предназначенная. Для России в этом году принят на вооружение комплекс «Искандер» (без «Э»), имеющий более продвинутые х-ки (большая дальность, возможность установки ядерной БЧ и т.д.). В 2005 должно быть закуплено около 2-х десятков таких комплексов.
Б) «Чёрный орёл» замечательный танк, но всё в тех же войсках нет ни одного этого танка
Опять-таки, и не будет. «Чёрный орёл» - экспериментальная сверхглубокая модернизация Т-80, наработанные в которой решения использованы в танке следующего поколения (Т-95), который уже фактически создан и через пару лет дойдет до этапа госиспытаний.
В) легендарный бомбардировщик «Бэкфаэр» по старости снимается с вооружения
Во-первых, зачем наш Ту-22М3 называть НАТО-вским словечком? А во-вторых, самолету, созданному в 60-х годах, объективно пора на покой. Его модернизированные (Ту-22М5) версии долетают года до 2015, после чего им на смену придет новый бомбардироващик, разработка которого начата в прошлом году.
Г) последняя АПЛ «Акула» была спущена на воду 4 года назад и больше ни одной «Акулы» на стапелях нет
Разумеется. Эта серия завершена. Зато достраивается АПЛ следующего поколения «Северодвинск» с НЕСОИЗМЕРИМО лучшими х-ками, и закладываются еще 2 АПЛ этого типа.
Д) зенитный ракетный комплекс «Фаворит», конечно, гроза вражеской авиации, но ни одного такого комплекса в российскую ПВО до сих пор так и не поступило...
И не могло поступить, т.к. его не закупают «заново», а модернизируют из С-300ПМ («Фаворит» называется С-300ПМУ2). А в 2005 г. на Кольском полуострове будет развернут первый из серии комплексов С-400 «Триумф», с которым «Фаворит» и рядом не валялся.

Я вовсе не хочу сказать, что «все хорошо, прекрасная маркиза», но могу констатировать, что автор статьи просто плохо владеет информацией и пишет на эмоциях.
[info]shurigin wrote:
20 Янв, 2005 23:30 (UTC)
Дилетантизм от профессионализма отличается в первую очередь глубиной подхода к теме. Если вы не удосужились дочитать до конца, то понятие "дилетантизм" относится к вашим умозаключениям. Но, поскольку я дочитал ваш комент до конца, то на своём "дилетентском" уровне на него отвечу.
«Искандер» В 2005 должно быть закуплено около 2-х десятков таких комплексов". - должно быть означает, что их может быть закупят. Но не 2 десятка как вы пишите, а 2-3 комплекта. На все ВС. Что в принципе ситуацию не меняет.
"(Т-95), который уже фактически создан и через пару лет дойдет до этапа госиспытаний." - "Чёрный орёл" и Т-95 - это одно и тоже. На данный момент. Читайте хотя бы открытую прессу. Т-95 ("нижнетагильский" вариант) из проектной стадии так и не вышел и не выйдет. Поставлять в войска реально нечего! А главное не на что!
"Его модернизированные (Ту-22М5) версии долетают года до 2015, после чего им на смену придет новый бомбардироващик, разработка которого начата в прошлом году" - где, кто и что начал? Не вводите в заблуждение народ. Никаких новых разработок перспективных бомбардировщиков сейчас Россия не ведёт. И финансирования этих разработок так же не ведётся.
"Зато достраивается АПЛ следующего поколения «Северодвинск» с НЕСОИЗМЕРИМО лучшими х-ками, и закладываются еще 2 АПЛ этого типа" - не стоит врать. "Северодвинск" был разработан ещё в середине 80-х. И кроме самого "Северодвинска" на стапелях сегодня есть всего один корпус.
"А в 2005 г. на Кольском полуострове будет развернут первый из серии комплексов С-400 «Триумф», с которым «Фаворит» и рядом не валялся". - один развёрнутый комплекс (если он ещё будет развёрнут) не решит ничего. А развёртывание в год по комплексу приведёт к полной деградации ПВО уже через 5-7 лет. В главе о ПВО я вообще-то цитирую и ссылаюсь на генерала Красовского, который в отличии от вас командовал войсками ПРО и куда более осведомлён о состоянии ПВО. Но, извините, вы же недочитали...
Могу констатировать, что сей читатель ленив и делитантичен.
Читатель - (Анонимно) - 21 Янв, 2005 13:30 (UTC) Expand
Крыть больше нечем? - (Анонимно) - 22 Янв, 2005 00:00 (UTC) Expand
[info]mahabon wrote:
24 Янв, 2005 00:39 (UTC)
Влад, я согласен с Вашей оценкой состояния наших ВС, с той только разницей, что полагаю это состояние (весьма непрезентабельное) спасительным для страны.

Сильная армия в настоящий политический момент совершенно сблизила бы Россию с нацистской Германией. Конечно, все аналогии несовершенны и зачастую лживы - на то они и аналогии. Однако у меня нет никаких сомнений в том, что эффективная боевая машина (если бы она была у нынешней российской власти) непременно была бы использована на полную катушку. Чечня показалась бы цветочками. Сами посудите какие горизонты открываются для наших гумункулов : Украина, Грузия, Белорусь, всевозможные ..станы и прочие республики бывшего Союза. "Вернуть засранцев в лоно" - такой, помнится, лозунг был у Стугацких в известном романе. Немцы начали с аншлюса с Австрией и через оккупацию Чехии пришли к Мировой войне. Даже если исключить вероятность глобальной войны России с одной из великих держав, на наш в Вами век хватило бы и череды локальных, но от этого ничуть не менее кровопролитных войн.

Вторая война в Чечне позволила Путину придти к власти. От развязывания новых кампаний на терриротии снг его может удерживать только плачевное состояние военной машины. Хотя у меня есть подозрение, что к новым выборам его гопкоманда все же может организовать "превентивные удары" по террирориям сопредельных государств.

[info]shurigin wrote:
24 Янв, 2005 09:03 (UTC)
Мне видится несколько спорным изначальная установка на то, что Россия обязательно полезла бы разбираться с "засранцами". Судя по тому как Россия безразлична к судьбам ПМР, Абхазии, Аджарии, Сербии и проч. это не так.
Скорее формула выглядит так: если бы у России было руководство, способное понимать и отстаивать национальные интересы - наши Вооружённые Силы никогда бы не оказались в таком состоянии...
(без темы) - (Анонимно) - 6 Апр, 2005 06:38 (UTC) Expand
(Анонимно) wrote:
22 Фев, 2005 08:05 (UTC)
прпрсоаеомрлпсоооооооооооооооооо
(Анонимно) wrote:
22 Фев, 2005 08:06 (UTC)
Пенис
(Анонимно) wrote:
24 Ноя, 2005 06:27 (UTC)
Ya
nu-nu
(Анонимно) wrote:
15 Ноя, 2006 08:34 (UTC)
во время моей службы 2002-2004 год
быт офицеров был ужасен (семейным если повезет давали комнату в 12-14 квадратов с санузлом), постоянно были задержки заработной платы.
зарпалата вместе с северными надбавками составляла в первые пол года 5500 рублей в последние пол года 8200 рублей.
За проживание в общаге в комнате 9 квадратов приходилось платить в КЭЧ 1800 рублей.
Пайковые составляли 600 рублей при цене пайкового набора на рынке около 1500 рублей.

Служил в КВ.
(Анонимно) wrote:
15 Ноя, 2006 08:52 (UTC)
Государственная программа перевооружения изначально предполагала, что массовая закупка техники в армию начнетс в районе 2010 года, а до этого будет, в основном, модифицироваться и ремонтироваться старая техника.
(без темы) - [info]marri188 - 27 Мар, 2009 19:10 (UTC) Expand