Home

Previous Entry | Next Entry

11 Янв, 2005

  • 7:22 PM
2




«…ВНОВЬ УХОДЯТ РЕБЯТА, РАСТВОРЯЯСЬ В ЗАКАТАХ…»

В сухопутных войсках ситуация с укомплектованностью младших офицерских должностей вообще находится за пределом какого – либо здравого смысла.
Сегодня в войсках уже до 50% младших офицерских должностей занято выпускниками институтов - призванными из запаса офицерами. Только в 2004 году в российскую армию было призваны более 15 тысяч офицеров запаса.
«…Выпускники гражданских вузов, закончившие военные кафедры, стали основным источником пополнения состава российской армии!» - вынужден был недавно признать заместитель главкома Сухопутных войск РФ генерал-полковник Владимир Молтенской.
Но чему может научить солдата выпускник военной кафедры? Только тому, что умеет сам – тянуть время до «дембеля». Ещё в советское время, когда военные кафедры и подготовка на них были на порядок выше сегодняшних, призванные в армию выпускники институтов, заслужили прозвище «пиджаки» и традиционно считались пригодными только для использования в тыловых структурах и на технических должностях, являясь абсолютно бесполезными и потерянными на строевых должностях.
О каком «уровне» подготовки таких командиров можно вести речь, если за всё время обучения на военной кафедре студент всего пару раз стрелял из автомата, ни разу не водил боевую технику, не знает связь, а тактику изучал исключительно в классе? Такие командиры становятся просто посмешищем для солдат, которых за месяцы службы хотя бы худо-бедно научили азам военной службы – как портянки наматывать и подворотничок подшивать, что, кстати, почти со стопроцентной гарантией позволяет вычислить «пиджака» в строю. Нелепо одетый, несуразный, рассеянный, с торчащим над шеей криво подшитым подворотничком лейтенант «двухгодичник» – гроза НАТО!
Понятно, что такой «командир» не пользуется ни авторитетом, ни уважением, и в казарме такого «командира» командует ни устав, а «дембеля», «земляки» и «беспредел»…
О какой реальной, а не бумажной боеспособности частей и соединений может идти речь, если в 50% рот кадровым офицером, выпускником военного училища является лишь сам ротный?

Кстати о подготовке.
Четыре года назад было принято недалёкое и убогое решение о срезании полковничьих должностей для преподавателей военных училищ и сокращении предельных сроков службы. А так, как должностей полковника для преподавательского состава новым приказом не было предусмотрено вообще, то основная часть преподавательского состава возрасте 45 лет, не зависимо от образовательного и научно-методического уровня, здоровья и желания, пошла под увольнение.
В итоге за эти годы военные училища потеряли большую часть своего «золотого фонда» - преподавателей проработавших в училищах по 10-15 лет, имевших высочайший уровень подготовки, с огромным опытом и навыками обучения. Восстановить эти потери российская военная школа так и не смогла.
Если раньше, должность старшего преподавателя военного училища гарантировала получение звания полковник, спокойную, творческую работу и в преподаватели, сплошь и рядом, шли офицеры с должностей командиров полков, выпускники академий, то идти на преподавательские должности с предельной служебной планкой – подполковник, да ещё без перспектив жилья и полную бытовую неустроенность добровольцев нашлось крайне мало. В итоге преподавателями стали брать из войск майоров - комбатов, а то и вообще своих же училищных ротных - благо тех хоть переводить ни откуда не надо. А то, что ротный за все годы службы дальше курсантской казармы не выходил и кроме училищного полигона ничего в жизни не видел – это уже роли не играет.
Всё это привело к катастрофическому падению уровня образования и подготовки сегодняшних выпускников училищ. И это не громкие слова. В полку «спецназа» ВДВ в ходе последних сборов выпускников Рязанского десантного училища – одного из лучших военных ВУЗов страны, выяснилось, что только два лейтенанта более – менее умели читать карту и были способны с ней работать, половина лейтенантов не умели пристреливать штатное оружие, не знали, как организовывать связь.
Доходит до анекдота. Недавно в одном из управлений Генерального Штаба четыре выпускника военно-топографического училища после сдачи зачётов по стрелковой подготовке не смогли самостоятельно разобрать для чистки свои штатные пистолеты. Просто не знали, как это делается…
Особая тема - коррупция и взяточничество в военных училищах. Если ещё пять – семь лет назад взятки платились в основном только при поступлении, то теперь взяточничеством буквально пронизана вся система обучения в училищах и академиях. Теперь продаётся и покупается буквально всё! Зачёты, экзамены, курсовые, наряды, отпуска и увольнения. Не нравится тебе предмет, не хочется его изучать и сдавать – плати деньги по таксе. Не хочется идти в наряд или выезжать на полевой выход – плати. Если нет денег – можно «отработать» на даче, стройке или просто «в аренде», то есть в качестве сданного в аренду подсобного рабочего или специалиста.
В итоге из училищ и академий в войска идут «липовые» отличники и хорошисты, которые эту порочную систему взяток приносят с собой. И уже в строевых частях начинают продаваться наряды, отпуска, увольнения, должности и переводы.

Учебная база училищ стремительно стареет - тренажеры, бронетехника, самоходные артиллерийские установки и другая боевая техника вышли за предельные сроки эксплуатации, ненадежны в работе и нуждаются в замене. Новых образцов техники, вооружения, средств связи и управления в училищах почти нет. Бронетанковое вооружение и военная техника «перехаживают» допустимые сроки эксплуатации уже на 15-20 лет. Таких экземпляров в военных институтах и академиях более 75 %.
Материальная база большинства училищ осталась на уровне 80-х годов.
25 % учебного стрелкового оружия (автоматы, пулеметы, гранатометы и пистолеты) кафедр огневой подготовки и 65 % бронетехники и автомобилей, 80% средств связи и боевого управления выпущены до 1990 года.
На 95 % летательных аппаратов лётных училищ закончился ресурс двигателей и вспомогательных силовых установок, бортовое оборудование исправно лишь у 45% самолётов и вертолётов.
До 2003 года на развитие ВУЗов Минобороны на замену и ремонт учебной авиатехники не выделяло денег вообще!
И это не моё частное мнение, это цифры из доклада Управления боевой подготовки ВС РФ.

Вот, как охарактеризовал состояние боевой учёбы Сухопутных Войск начальник Главного управления боевой подготовки ВС РФ генерал-полковник Александр Скородумов в своём недавнем предельно откровенном интервью:
«…Сегодняшняя система обучения офицеров малоэффективна и пронизана формализмом. И в первую очередь это относится к военным вузам, к командирской подготовке в частях — тоже. Командиры полков часто не в состоянии грамотно обучать комбатов, а те, в свою очередь, командиров рот. Горько говорить, но недавно на контрольных занятиях в некоторых округах офицеры показывали навыки по командирской, огневой и тактической подготовке на порядок ниже, чем солдаты и сержанты второго года службы.
Раньше выполнялся основной принцип боевой подготовки: командир учит своего подчиненного, потому что уровень подготовки старшего командного звена значительно превосходил подготовку младших офицеров. При нынешнем положении дел этот постулат означает не что иное, как неуч учит неуча.
В результате сейчас войска не отвечают требованиям современного боя и фактически не готовы к отражению существующих угроз!».
Можно только представить, в каком плачевном состоянии находятся сегодня войска, если военачальник такого ранга вынужден заявлять об этом в таких словах, и так откровенно!
В декабре 2004 года генерал-полковник Александр Скородумов так же подал рапорт об отставке. В нём он написал: “...армии больше не требуются профессионалы, хотя на словах все и ратуют за профессиональную армию! ”.


Под ура - патриотические песни попсы и дешёвые сериалы про армейских суперменов идёт массовый исход офицеров из путинской армии.
Выше уже было сказано, что за последние десять лет из Вооруженных сил уволилось 580 тысяч офицеров, из них 430 тысяч - досрочно. Только в 2004 году досрочно уволилось 33 тысячи офицеров.
За это же время после училищ и институтов в армию пришли 255 тысяч. То есть на каждых двух уволившихся офицеров мы имеем только одного пришедшего им на смену.
Но если читатель думает, что армии удаётся хоть на 50% покрывать убыль в офицерах, то он ошибается. Из 255 тысяч пополнивших армию офицеров, уже уволилось 160 тысяч офицеров – 62%.


Даже в ВДВ, традиционно элитных войсках, где никогда не было проблем ни с количеством желающими служить здесь офицеров, ни с уровнем их подготовки, сегодня уже больше 20% первичных офицерских должностей занято «двухгодичиками» - офицерами призванными на два года после окончания гражданского ВУЗа.
В 2004 году была целая эпопея с поиском кандидатов на должности трёх командиров десантных полков – не кого было назначать!
С назначением на должности командиров рот и батальонов вообще тоска! До этого уровня сегодня просто почти никто не дослуживает. Если у офицера есть хоть малейшая возможность найти «на гражданке» более оплачиваемую работу рапорт на стол начальнику ложится немедленно.
Из прошлогоднего выпуска РВВДКУ за девять месяцев уволилось 25 % выпускников.
В 119 десантном полку из 27 пришедших в него в прошлом году лейтенантов уже уволилось 26!

Да же в «спецназе» сегодня средний срок службы лейтенанта составляет 1.5 - 2 года. И то, только потому, что шесть месяцев из них он проводит в Чечне. Выработался даже своеобразный лейтенантский «стандарт» службы. После выпуска лейтенант три – четыре месяца «адаптируется», потом два – три месяца готовится к командировке в Чечню, потом шесть месяцев служит в Чечне, и, заработав долгожданную пометку в личном деле о прохождении службы в «горячей точки», (что существенно поднимает «рейтинг» при приёме на работу в различные охранные структуры или другие силовые ведомства) по возвращении в ППД (пункт постоянной дислокации) пишет рапорт на увольнение. После чего три – четыре месяца ждёт приказа, а ему на смену в Чечню едет свежий выпускник, который в свою очередь, готовится через полгода повторить «карьеру» сменщика.
В итоге, рядовые солдаты, несущие службу в Чечне по 12 – 18 месяцев, даже не успевают толком привыкать к своим офицерам, которые, появившись раз в их судьбе, исчезают из неё без следа. Боевые группы постоянно переходят из рук в руки, и в итоге сами солдаты и сержанты оказываются куда более профессионально подготовлены и обучены, чем принимающие их лейтенанты.




А после отмены «едристой» Думой и фрадковским правительством льгот, исход из армии принял просто катастрофические размеры. На сегодняшний день в очередь на увольнение стоит почти 100 000 офицеров – 30% всего офицерского корпуса!
Министром обороны Ивановым даже негласно дано указание кадровым органам «не спешить» с рассмотрением рапортов, что бы хоть как-то растянуть этот обвальный процесс.
Но кто захочет служить в армии, если лейтенант получает 4 600 рублей, а один только единый билет в Москве, после отмены бесплатного проезда, обойдётся лейтенанту в 700 рублей.
В книге своих мемуаров Герой России, легендарный генерал Чеченской войны Геннадий Трошев о нищенском положении военных пишет так:
«Командир взвода старший лейтенант, проходящий военную службу в гарнизонах Ростовской области, с учетом денежной компенсации за продпаек и поднаем жилья до 1 июля 2002 г. получал на руки 3249 рублей. После упомянутого повышения его оклад денежного содержания составил 4575 рублей (казалось бы, неплохо!).
А теперь о расходах. Прожиточный минимум на двух взрослых членов семьи к этому времени составил по области 3120 рублей. Если у этого старшего лейтенанта один ребенок - накиньте еще 1340...
Потом, нашему молодому офицеру надо где-то жить. Средняя стоимость аренды жилья (исключая, естественно, областной центр) к лету 2002 г. составляла 2000 рублей. Плюс 500 целковых - за коммунальные платежи.
Итого общая сумма выживания офицерской семьи с одним ребенком 7160 рублей в месяц. Почти в два раза больше того, что предложило государство после повышения "получки". И если семейному молодому офицеру до июля 2002 года не хватало 2481 рубля для своего спартанского военного счастья, то теперь ему недостает уже 2585. Старшему лейтенанту, проходящему военную службу в Кабардино-Балкарии, повезло меньше. До повышения ему не хватало на жизнь 2317 рублей, а после 1 июля 2002 г. недостает уже 3007 целковых.
Но разговор идет только о еде и жилье. А на какие "шиши" купить одежду жене, ребенку да и себе (не круглосуточно же ходить в камуфляже), где взять деньги на покупку телевизора, музыкального центра, кухонной посуды, мебели? А хоть какие-нибудь украшения и парфюмерию жене, игрушки ребенку? Вот это как раз и есть проявление "неуставных взаимоотношений" между государством и российским офицером!»
Теперь, к упомянутой разнице необходимо ещё добавить не менее 300 рублей «проездных» и не менее 500 рублей «коммунальных» - за отменённые льготы по коммунальным услугам. И в итоге сегодня в средней полосе России лейтенанту с семьёй до минимально необходимого прожиточного минимума, когда, хоть концы с концами сходя недостаёт 3 500 - 4 000 рублей, а в столице почти 4 500 рублей!
То есть младший офицер в сегодняшней путинской России это пария, отброс общества, существо деклассированное и нищее.
Такого в истории России ещё не было никогда!

Да и у полковников дела не намного лучше.
Заместитель командира десантного полка, полковник, с 25 годами выслуги получает 8 600 рублей. То есть почти укладывается в упомянутый выше «нищенский минимум», ну разве что рублей на 300 – 500 недобирает до него. Так ничего, жена заработает! Правда, только при одном условии, что у офицера есть хоть какая-то крыша над головой и одеваются они с женой в получаемую им по вещевому довольствию форму, а спят и едят на сколоченных им же самим из всякого рода отходов столе и полатях…

За то наш президент осчастливил своих чиновников указом о повышении окладов. Причём не на какие-то 150 – 200 рублей как лейтенантам. А 3-5 раз. Теперь самый задрипанный чиновник в администрации Путина или каком-нибудь министерстве получает 18 000 – 20 000 рублей, а уж функционер рангом по выше вообще - министерскую зарплату 45 000 – 60 000 рублей.
При этом очень старательно и иезуитски обошли военных. А точнее просто обманули.
Как известно, зарплаты военных не так давно были «привязаны» к зарплатам госчиновников. Повышаются у одних – должны повышаться у других. Так вот, что бы не платить военным ни копейки, все повышения чиновникам пошли по разделу «выслуга», «премии», «служебные надбавки». Об этой «хитрости» с гордостью сообщил один из кремлёвских чинуш. Вот, мол, мы какие умные. Во как извернулись!
Офицерское «быдло» к денежному корыту не допускается!

Офицерский корпус разваливается и разбегается.
«Ребята уходят» из армии целыми выпусками училищ.
«Господа офицеры» «растворяются в закатах» десятками тысяч.
Идёт неконтролируемый распад и деградация офицерского корпуса. Рушатся традиции, размывается мораль. Распадается его костяк. Уходят в запас по выслуге лет – 50 – 40 летние офицеры – последние офицеры, которые получили полноценное военное образование в советских военных училищах. Увольняются 30 - 40 летние офицеры – будущее армии, найдя себе более оплачиваемую и спокойную работу. Разбегаются «зелёные», так и не ставшие по-настоящему офицерами, лейтенанты.
Особенно сильны эти процессы в крупных городах. В некоторых подразделениях и управлениях штабов и учреждений текучка сегодня такая, что из положенных 12 – 15 офицеров в наличии только 2-3, которые в свою очередь так же уже написали рапорта, но всяческими посылами или угрозами их удерживают на службе. Иногда элементарными уговорами «до прихода замены».
Общий уровень подготовки офицеров сегодня упал до того уровня, который просто не способен отвечать на современные угрозы. Наши офицеры в своей массе превращаются в безграмотных, не умеющих владеть штатным оружием, не умеющих управлять подразделениями в бою, полуголодных, нищих «господ офицеров».
В 1919 - 1920 году в составе «белых» армий появилось множество «чернильных прапорщиков», офицеров, которым звания присваивались уже тогда, когда армия находилась за порогом развала, и даже звёздочек на погоны уже не было – их рисовали чернилами. Уровень этих офицеров был соответствующий уровню братоубийственной гражданской войны…
Сегодняшний офицерский корпус стремительно катится к уровню «чернильных офицеров». И это не его вина. Это его беда. Потому, что денег на боевую учёбу правительством Фрадкова выделено лишь 10% от реально требуемого по уставам и наставлениям. Топлива лишь 25 % от МИНИМУМА, который позволяет лишь просто поддерживать самые элементарные навыки механиков-водителей, лётчиков и операторов.
Потому, что деньги, выделенные на поставки запчастей, составляют лишь 3% от требуемого для восстановления штатной техники полноценной боевой учёбы частей и соединений.

…Вот пор телевизору Путин благословляет на службу выпускников военных училищ и академий, говорит о новой современной, мощной российской армии, поднимает рюмки, улыбается. Он будто бы не знает, что уже через полгода из этих офицеров в армии не останется и половины. Потому, что им больше не на чем летать, выходить в море, стрелять на полигонах, воевать.
Улыбающийся подполковник словно бы и не знает, что российская армия при нем окончательно превратилась в свалку мертвого металлолома и технологического старья.
Что сегодня, из каждых десяти танков боеготовы и способны выехать из бокса лишь два, а экипажей, способных современным танком грамотно управлять в штатном полку хватит разве что на одну – две роты. И то только потому, что еще остались комбаты и прапорщики, начавшие службу во времена Советской Армии…
Что из каждых ста первоклассных летчиков в ближайшие три года по выслуге лет уволятся семьдесят, а на смену им придет в лучшем случае десять, но им все равно будет не на чем летать.
Путин словно бы не знает о том, что нынешний флот России способен плавать лишь в прибрежной зоне, не имея ни зарубежных баз, ни танкеров, ни разведки и навигации, без которых корабли мало, чем отличаются от мишеней на полигоне. Впрочем, беспокоиться не чем. Всего через четыре года в строю останется лишь половина из ныне числящихся кораблей. При этом большинство разрезанных на металл кораблей будут кораблями первого и второго класса.
Но оружие и вооружение тема следующей публикации…

Русская армия умирает!
Эта правда, о которой помалкивает президент Путин, о которой молчит его министр обороны Иванов.


Конец первой части

Tags:

Comments

[info]easy_reader wrote:
11 Янв, 2005 11:13 (UTC)
Учите матчасть
Отнюдь не самый задрипанный чиновник в каком-нибудь министерстве получает от 2,5 до 6 тысяч рублей.
[info]cyborgizator wrote:
11 Янв, 2005 11:45 (UTC)
Re: Учите матчасть
По совместительству, что ли?:) Потому что на 6 тысяч чрезвычайно сложно - да практически невозможно - существовать одинокому взрослому человеку. Некурящему и непьющему, имеющему одни штаны и пару рубашек. На 8 - худо-бедно получается. Это я по собственному опыту, если Вы не поняли.
Если Вы эти цифры не с потолка взяли, то это чистой воды надувательство - так называемая "официальная зарплата". Остальное - либо в конвертиках, либо по другим статьям.
[info]easy_reader wrote:
11 Янв, 2005 11:55 (UTC)
Re: Учите матчасть
Истинная правда.
Правда, про потолок в 6 тысяч я ошибся - в МПС на неруководящих должностях чиновники со всеми надбавками получают до 9 тысяч, точнее до 8 900.
Никаких конвертиков при этом нет, если не брать взятки, естественно.
[info]cyborgizator wrote:
11 Янв, 2005 13:43 (UTC)
Re: Учите матчасть
В том-то и дело - если не брать :)
[info]sape wrote:
14 Янв, 2005 01:06 (UTC)
Re: Учите матчасть
у них же мощнейщий соцпакет, начиная от жилья, заканчивая санаториями. Я этим летом видел нищих чиновников, приезжавщих на тенисный турнир "Белые ночи" Ни за что не поверю, что им плохо живется :-))
[info]easy_reader wrote:
11 Янв, 2005 11:57 (UTC)
Re: Учите матчасть
Да, и еще - ходили слухи, что (опять же со всеми надбавками) чиновники теруправлений МинФина по Московской области получают до 12 тысяч. Но это слухи.
[info]shurigin wrote:
12 Янв, 2005 07:24 (UTC)
Re: Учите матчасть
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/951639.htm
Посмотрите как будет время.
[info]piligrim wrote:
11 Янв, 2005 12:01 (UTC)
"Только в 2004 году досрочно уволилось 33 тысячи офицеров.
За это же время после училищ и институтов в армию пришли 255 тысяч. То есть на каждых двух уволившихся офицеров мы имеем только одного пришедшего им на смену."

Нет ли тут арифметической ошибки?
[info]shurigin wrote:
11 Янв, 2005 22:17 (UTC)
Первая цифра - за год, вторая за 10 лет.
[info]piligrim wrote:
11 Янв, 2005 23:21 (UTC)
Там у Вас написано: "За это же время..." Почему и возник вопрос.
[info]rus_logic wrote:
11 Янв, 2005 12:15 (UTC)
Скажите, это то, что Вы обещали в споре со мной?
Если да, то увы, Вы меня обманули.

Обещали показать падение при Путине сравнительно с Ельциным.
Солдатики, просящие милостыню, и нищие офицеры - это позор.
Но Вы, надеюсь, не станете утверждать, что при Ельцине они же как сыр в масле катались?

Или я ошибся, и это преамбула, а факты будут впереди, включая количество переданных в армию вооружений при том и этом, и прочего? Тогда изините. Продолжаем ждать.
[info]shurigin wrote:
11 Янв, 2005 22:29 (UTC)
Re: Скажите, это то, что Вы обещали в споре со мной?
Как ни странно это звучит, но до 1995 года уровень зарплаты военных был ещё более - менее сносным. Хватало "советского" задела. К 1998 г. он начал падать, в основном из-за постоянных невыплат. Ключевой точкой стал дефолт. После него военные оказались за чертой бедности окончательно. Но совершенно очевидно, что с 2000 года уровень жизни военных резко понизился.
Цены за это время выросли примерно на 110%.
Все льготы уничтожены.
"Зарплата" (денежное содержание) выросла лишь на 30%
Учитывая, что к этому моменту офицер УЖЕ находился за чертой бедности всё остальное можете посчитать сами. А о вооружении примерно через 5 дней...
[info]mikser wrote:
11 Янв, 2005 12:33 (UTC)
Много эмоций, много сказано разного интересного, но...
Итого общая сумма выживания офицерской семьи с одним ребенком 7160 рублей в месяц. Почти в два раза больше того, что предложило государство после повышения "получки".
Доля офицера ровно половина. Женщина тоже человек - пусть тоже свою долю платит. А-то так еще можно похныкать о том, что зарплаты не хватает на обеспечивание достойным уровнем жизни нескольких десятков неработающих родственников...

За то наш президент осчастливил своих чиновников указом о повышении окладов. Причём не на какие-то 150 – 200 рублей как лейтенантам. А 3-5 раз. Теперь самый задрипанный чиновник в администрации Путина или каком-нибудь министерстве получает 18 000 – 20 000 рублей, а уж функционер рангом по выше вообще - министерскую зарплату 45 000 – 60 000 рублей. Офицерское «быдло» к денежному корыту не допускается!
Про "быдло" сказал ты... Было бы достаточно денег - всем бы дали. Но денег нет, поэтому приходится делить. Я не считаю правильным, что офицерам так мало платят. Но еще менее правильным я считаю то, что людям ворочащим миллиардами, будут платить мизерскую зарплату. Им надо платить достойные деньги, чтобы не приторговывали из под полы. Из-за коррупции большие деньги теряются, которые могли бы пойти в том числе на армию. Извини, но имхо очень глупо не понимать этого... Это не то место, где можно экономить.

Также непонятно желание автора обвинить во всем бардаке Путина, который пришел в развалившуюся армию?
[info]_lord_ wrote:
11 Янв, 2005 13:24 (UTC)
=))
С удовольствием прочитал Ваш коммент. Но полагаю, что спорить по существу тут бессмысленно. Вот Вы пишите:

Доля офицера ровно половина. Женщина тоже человек - пусть тоже свою долю платит.

Я полагаю, пусть Ваша женщина, благо тоже человек, платит, параллельно со всем остальным.
[info]mikser wrote:
11 Янв, 2005 13:36 (UTC)
А спорить не надо. Я писал не для спора, а ради обмена мнениями. :)

Угу, а она и платит. И лично мне не надо, чтобы она сидела у меня на шее, а потом, если вдруг расстанемся, ныла о том, что "мой мужик-сволочь меня кинул, а я на него все свои лучшие годы потратила!". На ну нах такое отношение! Именно поэтому я буду ЗАСТАВЛЯТЬ свою женщину учиться, работать, продвигаться в работе/хобби, и встречаться/поддерживать отношения со СВОИМИ друзьями. Вот такое у меня отношение. Надеюсь ты его тоже прочитал с удовольствием. :)
[info]_lord_ wrote:
11 Янв, 2005 13:51 (UTC)
Безусловно!
Кстати, спора никакого и нет. Я же сразу это и написал.
Вопрос в том, что в жизни каждой женщины, по крайней мере, если мужчине важны жизнь, здоровье и счастье его детей, наступает период, когда она НЕ МОЖЕТ платить за себя.
[info]mikser wrote:
11 Янв, 2005 13:57 (UTC)
Если государство не помогает достаточно, значит нафиг такому государству рожать налогоплательщиков! А если самому/самой хочется, то тогда надо самим расчитывать только на себя и, например, обладать достаточным денежным ресурсов (сбережениями) для этого.

С тем что офицеры должны получать столько, чтобы иметь возможность обеспечить жизнь своей семье, при таком желании/необходимости, я не спорил. В идеале все должно быть именно так.
[info]_lord_ wrote:
11 Янв, 2005 14:09 (UTC)
Дарвинизм - крайне убогое мировоззрение.

Если государство не помогает достаточно, значит нафиг такому государству рожать налогоплательщиков! А если самому/самой хочется, то тогда надо самим расчитывать только на себя и, например, обладать достаточным денежным ресурсов

С такой точки зрения в странах с депрессивной экономикой рождаемости не должно быть вообще, и они должны тихо сдохнуть сами по себе только потому, что нет ДЕНЕГ.
К таким странам, к слову, отноится и современная Россия.

К счастью, не все следуют этой идее "избранных" - у кого есть ДЕНЬГИ, те и рожают. У кого нет ДЕНЕГ - те не рожают. На мой взгляд, это один из базовых факторов НОРМАЛЬНОГО общества - бумажки и металлические кружочки не могут и не должны определять целесообразность новой человеческой жизни.

Причем, что характерно, напротив - в бедных странах рождаемость выше, чем в богатых.
[info]mikser wrote:
11 Янв, 2005 14:15 (UTC)
Ты не понял. Я не к тому что надо запретить бедным рожать. Я к тому, что если рожаешь, то расчитывай все реалистично, а не жди хорошего от государства и не надейся на русское "авось".

Это мне напоминает пару, которая народила 3(4?) ребенка в одно или двухкомнатную квартиру, а потом начали плакаться о том, что ребенок с астмой, спит в самом верху трехярусной кровати и вынужден вдыхать пыль/грязь/краску/гадость с потолка.

Рождаемость там выше потому что родители знают, что столько-то их детей умрет не дожив до 18-лет и не сможет прокормить их.
[info]_lord_ wrote:
11 Янв, 2005 14:23 (UTC)
Я не к тому что надо запретить бедным рожать. Я к тому, что если рожаешь, то расчитывай все реалистично

Это одно и то же. Запрет прямой или запрет экономический. Разница-то?

Это мне напоминает пару...
Это вообще пример из другой жизни.

Рождаемость там выше потому что родители знают, что столько-то их детей умрет...

Да ладно! Вот так сидят, и подсчитывают - родим десять, из них 8 все равно умрет...
[info]mikser wrote:
11 Янв, 2005 14:44 (UTC)
Это вообще пример из другой жизни.
Почему? Вполне себе конкретный пример из российской жизни, который очень хорошо демонстрирует мое мнение.

Да ладно! Вот так сидят, и подсчитывают - родим десять, из них 8 все равно умрет...
Именно так и считают. Статистику детской смертности и прочего посмотри и сравни. Это, кстати, одна из проблем: "государство Х и организации добились уменьшения детской смертности на 90% (как пример), однако женщины все еще рожают 'по привычке' по 5-7 детей, 'расчитывая' на то, что определенное их количество все равно умрет".
[info]gilmor wrote:
30 Мар, 2005 06:40 (UTC)
В жизни мужчины такой период тоже наступает. Гораздо чаще, чем в жизни женщины.
[info]shurigin wrote:
12 Янв, 2005 00:07 (UTC)
Из Финляндии вам наши проблемы видятся несколько утрировано.
1. Только в крупных городах жена офицера может работать. В гарнизонах и маленьких городах при их тотальной безработице работы для жены офицера нет. Если повезёт, то опять же служащей в армию возьмут.
2. Жена офицера ещё имеет тенденцию иногда рожать детей. И как минимум два года быть без работы. На эти два года ему что официально в нищие при церкви записываться или жену с ребёнком на рисовые чеки гнать как в Китпе?
3. Неужели вы в силу молодости до сих пор верите, что чиновник ворочавший миллиардами (и даже миллионами, и пусть даже сотнями тысяч) и имеющий возможность от них "откусывать" свои кусочки не будет воровать, получая "достойную" зарплату?
"Ха! Какой дурак на Плюке правду думает! Абсурд!"
Коррупция либо безжалостно уничтожается либо уничтожает породившую её общество.
И если Ленина, правившего Россией всего 5 лет до сих пор обвиняют во всём что только можно придумать, то почему Путин, который правит Россией уже 6 год не должен ни за что отвечать? Есть ДИНАМИКА! И я говрю о ней. Если есть что возразить по фактам - давайте, а эмоции к делу не пришьёшь...
[info]mikser wrote:
12 Янв, 2005 00:55 (UTC)
Неужели вы в силу молодости до сих пор верите, что чиновник ворочавший миллиардами (и даже миллионами, и пусть даже сотнями тысяч) и имеющий возможность от них "откусывать" свои кусочки не будет воровать, получая "достойную" зарплату?
Угу. А давайте тогда вообще им зарплату начислять не будем "все равно ведь наворуют"!

И если Ленина, правившего Россией всего 5 лет до сих пор обвиняют во всём что только можно придумать, то почему Путин, который правит Россией уже 6 год не должен ни за что отвечать?
Во-первых, Ленин разрушил страну и создал новую. Его надо сравнивать не с Путиным, а с Горбачевым.
Во-вторых, Путин должен отвечать. Но он должен отвечать за свои действия, за то, в чем принимал участие и на что влиял, а не за то, что офицерам со времен Ельцина плохо платят или что в России общирная система отсрочек для студентов и прочих или что в России принято воровать и давать взятки.

а эмоции к делу не пришьёшь...
О чем и я... ;-)
[info]shurigin wrote:
12 Янв, 2005 07:26 (UTC)
Повторюсь - если есть что-то конкретное по фактам - милости прошую А "если бы" да "ка бы" то не к этому обсуждению.
[info]mikser wrote:
12 Янв, 2005 11:14 (UTC)
По фактам нет (ибо ими не владею) иначе уже бы высказался. У меня были придирки к выводам.
[info]shurigin wrote:
12 Янв, 2005 21:52 (UTC)
Хорошо. Мне интересно услышать ваши альтернативные выводы из приведённых фактов.
[info]mikser wrote:
12 Янв, 2005 23:40 (UTC)
Про придирки я написал здесь: http://www.livejournal.com/users/shurigin/17871.html?thread=429007#t429007

Текст заставил меня сильно задуматься (ради интересного, альтернативного мнения журнал и читаю), но я не такой человек чтобы делать далеко идущие и мега-умные выводы на основе одной публикации и без знания дела. Предпочитаю доверять людям, которые в этом понимают. Хотя некоторые общие выводы для себя сделал. Например: "Реформа армии необходима, но это очень больно и многим людям, которых это затрагивает, не понравится. Ради смягчения удара надо больше времени и сил уделять вопросам перехода". Что-то типа этого.
[info]gilmor wrote:
30 Мар, 2005 06:44 (UTC)
1. Работа для женщины есть. Она может работать лесничей или огородницей.

2. Мой отец -- бывший офицер. Когда его жена родила ребёнка, она была без работы полтора месяца, а потом -- извольте трудиться. При этом никто из детей не умер. Современные нормы отпуска по уходу за ребёнком, эти два года, просто смешны для тех, кто жил при социализме.
[info]guralyuk wrote:
11 Янв, 2005 17:04 (UTC)
А что по той же схеме со стратегическими ядерными силами?
[info]kostya_moskowit wrote:
12 Янв, 2005 00:47 (UTC)
А как вы относитесь к нашему соотношению офицеров и прапорщиков к рядовому-сержантскому составу? Это правильное соотношение? Или может быть профессиональные солдаты позволят сократить в частях число офицеров и прапорщиков. Ведь сейчас до смешного доходит, когда солдат в части меньше офицеров, не находите?
[info]sticky_fingazz wrote:
12 Янв, 2005 01:21 (UTC)
Путин гандон.
[info]dadrov wrote:
19 Янв, 2005 07:13 (UTC)
Хоть я и не Шурыгин...
... но отвечу
К нашему соотношению числа офицеров и прапорщиков к рядовому-сержантскому составу я отношусь хорошо. Если в части солдат меньше, чем офицеров, то это означает только то, что часть кадрированная.

Профессиоональные при этом солдаты или любительские - роли не играет.
[info]kostya_moskowit wrote:
19 Янв, 2005 10:13 (UTC)
Re: Хоть я и не Шурыгин...
а в целом по армии это тоже хорошо? Типа такая кадрированные вооруженные силы на 1,1 млн. чел. 400 тыс. офицеров (с прапорщиками или нет не знаю, скорее всего нет).
[info]dadrov wrote:
20 Янв, 2005 01:13 (UTC)
Да, хорошо
Нормальное соотношение. С прапорщиками, которые офицерами не являются. ПРичем, чем выше техническое оснащение ВС, тем меньше соотношение офицер/солдат. ВВС, ВРВС, МСЯС - там большинство должностей офицерские. Вспомните, сколько было на том же "Курске" офицеров и сколько матросов? Швартовая команда и вестовые на кухне - вот и все нижние чины. Почти полностью укомплектованы нижнми чинами у нас только части постоянной готовности. Все остальные части в внаших ВС - это кадрированные, либо СС-овцы, т.е. сокращенного состава,где офицеров в принципе гораздо больше, чем солдат. Особенно в кадрированных частях и БХВТ.
[info]kostya_moskowit wrote:
20 Янв, 2005 10:29 (UTC)
Re: Да, хорошо
Ну так это ненормально. Понимаете, не нормально.
[info]orthobonus wrote:
12 Янв, 2005 02:14 (UTC)
А что Вы думаете об этом?

http://www.polit.ru/lectures/2004/11/18/slipch.html
(Анонимно) wrote:
12 Янв, 2005 06:45 (UTC)
...Не совсем в тему статьи, но все же...
На мой дилетантски
(Анонимно) wrote:
12 Янв, 2005 06:50 (UTC)
Re: ...Не совсем в тему статьи, но все же...
Пардон, промазал...

На мой дилетантский взгляд, летальные тенденции отражены верно. Не думаю, однако, что у автора суицидальные настроения. Короче, то ли вопрос, то ли пожелание - будет ли продолжение в стиле "что делать"?
[info]shurigin wrote:
12 Янв, 2005 07:27 (UTC)
Re: ...Не совсем в тему статьи, но все же...
Для начала закончу полный анализ. А потом о том что может быть ещё возможно сделать.
(Анонимно) wrote:
14 Янв, 2005 05:58 (UTC)
Re: ...Не совсем в тему статьи, но все же...
Спасибо. Впрочем, чего благодарить, если Вы и так собирались продолжить :-)

Вставлю еще пару слов. Имхо, как раз позитивная пропаганда (то есть про новое оружие, запуски ракет и т.п.) естественна для любой власти. Это понятная вещь - для любого "начальства" (армейского ли, государственного, заводского, или еще какого) естественно представлять "подчиненным" позитивные вещи. Запустили ракету - хорошо, спустили лодку - тоже хорошо. Вот что действительно плохо (и должно заставить призадуматься, да не заставляет, до того хорошо сработано) - так это нынешний СМИшный мэйнстрим, про "все говно и ничего нет кроме говна".

Тут (в пропаганде) важно не "что говорится", а "для чего говорится". Позитив можно подать для мобилизации (вроде "молодцы, получается, работаем!"), а можно для расслабления ("все пучком, ребята, думать не о чем, все уже продумано").

Я вот, например (если без эмоций) плохо понимаю, что (то есть зачем) происходит с армией. Можно предположить навскидку три вещи:

1) Армию таки собираются поднять. Увеличение расходов, позитивный пропагандистский фон (для "мобилизации"), и все такое.

2) Армию таки собираются полностью уничтожить. Засовывание военных в полную задницу на убаюкивающем пропагандистском фоне.

3) "Начальству" похеру - умрет больной, и ладно, выживет - и хорошо. Фон опять же умиротворяющий, чтоб "подчиненные" (народ то есть) не доставали.

Не прокомментируете ли, если время и желание есть?
[info]shurigin wrote:
19 Янв, 2005 23:22 (UTC)
Re: ...Не совсем в тему статьи, но все же...
Моё мнение, что есть компактная группа действующая по принципу № 2
и огромное тупое большинство живущее по принципу № 3.
[info]ex_annutka256 wrote:
14 Янв, 2005 02:38 (UTC)
Влад
вы собираетесь написать о вертолетах (по поводу прекрашения поддержка линии Ка)?
[info]shurigin wrote:
14 Янв, 2005 05:41 (UTC)
Мы на эту тему сделали большой круглый стол:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/575/31.html
Там есть вся информация.