воин

Реформы Сердюкова - военные врачи

175,64 КБ

Проанализировав ход дискуссии, понял, что решение отделить обсуждение спора жж-народа от самого спора было неправильным. Участники спора пишут не регулярно и каждый ответ приходится ждать. Поэтому вывожу всё в отдельные темы и приглашаю к спору всех.

А теперь о военной медицине.

Итак, аргументы сторонников «огражданивания» военной медицины сводятся к следующим тезисам:

- Внутренности гражданского человека ничем не отличаются от военного

- Институт Склифосовского справится с ранениями не хуже любого госпиталя

- Гражданский врач «оздоровит» обстановку в армии тем, что при угрозе жизни пошлёт всех к чертям собачьим, а значит высшее руководство должно будет обеспечить ему надёжную защиту.

Начну с небольшого экскурса в недавнее прошлое – Вторую чеченскую войну. Как я уже говорил, действия военных медиков на этой войне можно без всякого сомнения назвать образцовыми. Процент смертности раненных после их доставки в стационар составил менее 1 процента, чего раньше никогда не было.

Какова же была система оказания медицинской помощи там? Непосредственно на передовой в подразделениях находились санитары с начальным медицинским образованием, чьей основной задачей являлось оказание первой врачебной помощи на поле боя – остановка кровотечения, перевязки, обезболивание и эвакуация с передовой. В непосредственной близости от передовой, рядом с КП полка был развёрнут медпункт, совмещённый с площадкой эвакуации, где находился врач части, который организовывал работу санитаров, занимался их обеспечением всем необходимым и по доставке раненных оказывал необходимый комплекс первой помощи и готовил их к эвакуации.
Эвакуация раненных производилась вертолётами, которые доставляли их в так называемые МОСНы – медицинские отряды специального назначения – мини-госпиталя, развёрнутые в прифронтовой полосе в дальности 15 – 30 минут лёта от линии фронта. Эти МОСНы были укомплектованы врачами центральных и окружных госпиталей и здесь проводились экстренные операции в особотяжёлых случаях или проводилась полноценная подготовка раненного к эвакуации в тыловые медицинские учреждения. Именно МОСНы «сбили» смертность тяжелораненых.

Третьим этапом явились окружные и центральные госпитали, куда доставлялись обычно уже «профильные» раненные, в зависимости от «заточки» госпиталей. Челюстно-лицевые, травмы головы, конечности, желудочно-кишечные и проч. Где раненным делались уже профильные операции высококлассными специалистами этих направлений. Оттуда раненные направлялись в реабилитационные центры и санатории на долечивание и выздоровление.

Фактически все госпитали центральной части России «работали» на Чечню, принимая раненных и выделяя бригады врачей на укомплектование МОНСов и усиление окружных госпиталей профильными спецами.

К чему я это объяснял – во-первых к тому, что сложившаяся система показала свои блестящие возможности и уверенно справилась с тяжелейшей задачей – потоком раненных и больных из зоны боевых действий, без развёртывания дополнительных структур и учреждений, мобилизации и проч. И какой смысл её «реформировать» в условиях что у государства мошна пухнет от нефтедолларов я лично не вижу. Но это моё ИМХО, которое к делу не пришьёшь.

А теперь о фактах.

Довод о том, что кишки у всех одинаковые, и поэтому, необходимости выделять военную медицину в отдельное направление, нет, это из цикла марксистских пассажей о всеобщем равенстве людей. Действительно, население Эфиопии численно примерно равно населению Испании, только вот на этом сходство и заканчивается.

Даже беглое ознакомление с рефератами по истории военной медицины позволяет уяснить, что выделение военной медицины в отдельное направление было не капризом царей или тупых большевиков, а острой жизненной необходимостью. Ибо война это настолько специфическая и опасная область деятельности людей, что нормы и подходы обычной медицины здесь просто не подходят. Обычная медицина не имеет дела с большими массами раненных и травмированных людей, непрерывно поступающих в медучреждения на протяжении длительного периода. Даже в условиях катастроф оказание медицинской помощи резко отличается от работы военных медиков т.к. «медицина катастроф» не функционирует под непрерывной угрозой нанесения поражения самим медикам и не работает в зоне, где медик находится в качестве мишени. Кроме того, сами по себе ранения, нанесённые современными видами оружия, резко отличаются от всего того, с чем сталкиваются обычные больницы скорой помощи.

Как пример могу привести себя. Будучи раненым в октябре 1993 года, я был привезёт в травматологическое отделение 33 больницы. Ранение было огнестрельным.

Газовая граната выпущенная из карабина КС-23 пробила бедро и застряла на выходе из ноги. слезоточивый газ из гранаты выходил в обе стороны раны. И я с большой долей вероятности мог потерять ногу или получить самые серьёзные осложнения, если бы в отделении не работал бывший военный врач, который сменил дежурного хирурга, не знавшего как работать с таким типом ранения. Об этом мне перед выпиской рассказал начальник отделения. Как оказалось, специфика работы с огнестрельными ранами нанесёнными боевым оружием отличается от обычных травм и ранений.

Обучение военных врачей имеет большие отличия от обучения гражданских. Останавливаться на этом подробно нет смысла. Но если сводить к главному, то военный врач отличается от гражданского, прежде всего тем, что военного врача учат ОРГАНИЗАЦИИ медицинской помощи в экстремальной обстановке. Если гражданский врач приходит работать в больничный комплекс и совершенствуется там как специалист внутри работающей системы, то военный должен, прежде всего, уметь развернуть и организовать в любых условиях работу медицинского центра того или иного уровня, «состыковать» его с другими выше и ниже в единую эффективную систему. Если кто-то считает это «ерундой» которой обучиться плёвое дело, то пусть задумается над словами великого военного врача Пирогова, который говорил, что для военной медицины в первую очередь важна организация медицинского дела а лишь за тем индивидуальное мастерство врачей.

Поэтому отвечаю на тезис уважаемого Тарлита – прекрасные врачи института Склифосовского могут уверенно спасать раненных, но только тех кого им ВОВРЕМЯ доставила «СКОРАЯ!!!» с московских улиц. А вот если бригада врачей «склифа» будет срочно переброшена в Чечню, да ещё в разгар боёв, как в январе 2000 г. то, боюсь, что они окажутся в положении людей, которые оказались не на своём месте. Потому, что на войне врач в первую очередь должен уметь ОРГАНИЗОВЫВАТЬ медпомощь, а не оказывать её. Именно полковой врач РАЗВОРАЧИВАЕТ медпункт, полковой врач ОРГАНИЗУЕТ эвакуацию раненных с поля боя, полковой врач проводит ЭВАКУАЦИЮ их в вышестоящий МОСН, а уже между этими важнейшими делами он оказывает саму медпомощь. И гражданский врач не знает где можно, а где нельзя развернуть медпункт, как вызвать «вертушку», что значит «скорая» на передовой и кому в плотном потоке раненных оказывается помощь в первую очередь, а кому во вторую.

При этом, военный врач, как и офицер боевых подразделений, находится на передовой, так же как офицер рискует своей жизнью и переносит те же тяготы и лишения, что и обычный войсковой офицер. Военному врачу на передовой приходится не только держать в руках шприц или жгут, но и с оружием в руках защищать если нужно свою жизнь, а то и прикрывать товарищей, как это было не сотни, а тысячи раз во всех армиях мира от Вермахта и РККА до нынешней армии США. И никакая «организация военного дела», как выразился уважаемый Тарлит, никогда не гарантирует военного врача от риска быть убитым на войне, а значит этот риск есть часть его работы.

И что же предлагают нам «реформаторы»? Милостиво разрешают на войне в боевых частях рисковать военврачам своей жизнью и носить погоны, но как только врач дослуживается до старшеофицерского звания – лишать его оного и выгонять на гражданку или до пенсии держать в майорах на полковых медпунктах. При этом почему-то сторонники сердюковской реформы не способны внятно пояснить механизм «мотивации» службы военного врача, в случае если эту реформу на войска обрушат.

Как я уже писал, большинство низовых медицинских должностей в воинских частях разбросаны по самым неуютным и малообжитым уголкам нашей Родины. И куда же деваться майору медику, после того как он достиг своего послужного потолка в войсках? Все центральные госпиталя в крупных городах укомплектованы гражданскими врачами. А это значит, что они живут по КЗОТу. То есть военврач майор с выслугой в 10-12 лет должен махнуть рукой на эту выслугу, забыть о льготной военной пенсии и увольняться со службы, а потом крестьянином-ходоком отправляться в крупный город искать себе работу в госпитале в качестве гражданского врача? Только кому он нужен в Москве, Питере или Ростове без квартиры? Да никому! Здесь и так хватает врачей с жильём. Правда на 8 000 – 13 000 рублей, а столько сейчас получает гражданский врач в военной системе. Кроме того, гражданских врачей военное ведомство не обеспечивает жильём и не имеет перед ними никаких социальных обязательств, кроме того же КЗОТа. Квартиру врачу куда легче получить в муниципальных медицинских учреждениях, для которых существуют специальные жилищные программы. Только на эти программы с избытком хватает обычных гражданских врачей, которых сейчас штампуют нашим медицинские ВУЗы. Так кому нужен провинциальный военврач майор в областном городе? Да никому! Значит, так и сидеть ему до пенсии в майорах в городе Мухосранске на полковом медпункте, если не убьют на какой-нибудь войне? Хорошая перспективка!

Я могу предположить, что часть врачей центральных госпиталей согласится остаться на своих местах даже после снятия с них погон. Но только при условии, что им как минимум сохранят «офицерское» право на получения жилья. А вот те, кто его уже имеет, скорее всего, просто уйдут туда, где платят куда как больше чем в военном ведомстве гражданским специалистам. В той же районной поликлинике сегодня зарплата врача составляет от 20 000 до 30 000 в зависимости от стажа и категории. Столько военврач полковник с полной выслугой не получает! Так, где набрать им на смену специалистов? В Москве их нет. По войскам? Но кто поедет оттуда в крупный город, на нищенскую зарплату, да ещё если ему не гарантируют здесь жильё? А ведь таким правом обладают только военнослужащие. Значит, разогнать к такой-то матери этим госпиталя? Только хочу я посмотреть в глаза тому, кто за это ратует. Тот же госпиталь Бурденко по опыту, мастерству и качеству лечению ни в чём не уступит «Склифу». При этом «Склиф» почти не работает с такими травмами, с какими работает тот же госпиталь им. Бурденко или госпиталь им. Вишневского. Сегодня госпитали это крупнейшие научные центры и потерять их значит нанести страшный урон и медицине и науке.

Я хочу получить от сторонников реформы вполне ясный ответ. Каков сегодня они предлагают механизм «мотивации» военного врача, после того как решение о закрытии центральных госпиталей и переводе оставшихся под гражданское ведомство будет принят? Только без фантастики. А на основе реально существующего КЗОТа и сегодняшних реалий. Решение ведь почти состоялось. Чем вы собираетесь завлечь молодых людей в военную медицину? И как вы удержите сегодняшний корпус военных медиков от распада, если это решение будет принято? И желательно с конкретными ссылками на документы и расчёты, а не личными домыслами о том что надо поднять зарплаты врачам до тысячи у.е…

О таких «специальных» областях медицины как авиационная, морская, микробиология и ещё примерно 10 областях я помолчу. Тут вообще обсуждать нечего. Если кто-то думает, что гражданского врача можно отправить в африканскую сельву за «биологическим материалом» - тканями раскопанного трупа африканца умершего от лихорадки Эбола, которого ты же сам и выкапываешь, то это страшно наивный человек. Не говоря уже вот об этом:


http://www.rian.ru/ruharakter/20061020/54990012.html

...Я специально выбрал фото въетнамской войны, что бы показать, что работа военного врача под вражеским огнём это не только удел русских "ванек", преданных дураками командирами, а обычная работа военного врача.
Tags:
>Обучение военных врачей имеет большие отличия от обучения гражданских.

Это точно. Сразу вспомнил гишторию собственного сломанного мизинца... ;)
Ну, я с удовольствием расскажу о назначении гинеколога врачём на 641 проект с последующей боевой службой на 9 месяцев. ;-))
Я, как и 99,9 процентов зашедших, жалкий маленький человек, который не сможет ничего никому сказать, и решить, тем более не может. Будто бы кто-то меня спросит. Так к чему эти споры?
Имхо
На самом деле, в медвузе сейчас военную медицину изучают под маской: "Медицина катастроф". А уровень госпиталя Бурденко (я пусть недолго, но работала там) гораздо, невозможно выше 33 и других скоропомощных ГБ, где я училась и работала.
Не могу компетентно обсуждать экономические вопросы, но с точки зрения опыта - будет утрачена особая школа военной медицины. Такие уникальные учреждения, как Военно-Медицинская Академия в Питере, госпиталь Бурденко в Москве, при передаче в федеральное подчинение погибнут.
Re: Имхо
мне кажется вы волнуетесь зря
никогда ни вма ни бурденко не переподчинят
как я понимаю речь идет только об уровне окружных госпиталей


как я понимаю речь идет не о кардинальной реформе военной медицины а реформе только одного этапа помощи - окружных госпиталей
ничего плохого в этом не вижу
окружные госпиталя это промежуточный этап между гарнизонными и центральными
центральные никто трогать не будет
гарнизонные тоже нужны - это первый этап специальзированной мед помощи
мосны естественно останутся
по моему опыты - гарнизонный и окружной этапы отличаются только подчиненностью
если командиру удалось собрать у себя хороший врачебный состав в гарнизонном - то он фору окружному даст
полковые медпунты - в среднем случае - фельдшерская помощь, если врач хороший попадается то бысто сбегает

служил в мосне и в гарнизонном госпитале

думаю не правы и вы и тарлит

В том-то и дело, что по директиве именно центральные госпиталя и НИИ и собираются перевести в гражданские, а окружные оставить, но опять же сократить до минимума. А всё бросить на гарнизонные и полковые - мол они с войсками дело и имеют. Из-за чего весь сыр-бор пошёл...
А в каком МОСНе были? ;-))
Я с Вами полностью согласен..
Мне кажется, что вещи о которых Вы говорите настолько очевидны НОРМАЛЬНЫМ людям, что нет необходимости их доказывать холуям, коих развелось в последние годы немеряно. Вы же знаете, если начальник холуя сказал 2х2=3, то холуй будет доказывать сие до полного своего изнеможения (а устают они редко). Всем прочим - уже и так всё ясно. В том числе и то, что страной руководят ненавидящие её люди. И это - впервые в истории России, потому и поверить в это всё никак не можем...
Две мысли по ходу дискуссии
1. Если вспомнить царский опыт и довоенный советский опыт, то насколько целесообразно восстановление в армии института военных чиновников, к которым относились и врачи, и юристы и значительная часть тыловиков. Сымсл такой системы чтобы четко выделить офицера как именно воина, но в то же время сохранить помянутые категории в рамках военнослужащих?

2. Складывается впечателение что врачи в этот список попали в качестве "намеренной жертвы" - т.е. для того, чтобы руководство минобороны могло "прислушаться к критике с мест" и отыграв назад оставить именно врачей в нынешнем статусе, зато "распогонив№ прочие помянутые категории. Не уверен, что это так, но похоже...
А.
1. Полностью согласен! Хотя, смею заметить, что крики "давайте отделим агнцев (боеых) от козлищ (тыловых)" идут почему-то в основном от тех кто в армии не служил и на фронте не был даже с краю. Те, кто прошёл войну, такой мелочью просто не заморачиваются. Скажу странную вещь, в первую войну на Ханкале, когда вручали медаль "За БЗ" капитану начальнику полевого хлебозавода так его позлравляли такие "спецы", которые не к каждому генералу по приглашению придут. Потому что хлеб он пёк замечательный. Я до сих пор вкуснее его не ел. И под пулями он ходил - в колонне за мукой сколько раз под обстрелом был. Вот тебе и "тыловая крыса".
2. Может быть они, конечно, и такие хитрые, но что-то я сомневаюсь. Не тот уровень. ИМХО, разумеется...
С неизменным уважением
не помню точно
(Anonymous)
но был в СССРе такой вещь как НИИ военной травмотологии, если они (гуманоиды) так армию дрочат. хуля армия молчит? офицеры ... тля
гы гы
(Anonymous)
а у черта на фотке похоже "дружественный огонь" напалмом
1. Если всё так хорошо, почему армия не может укоплектовать контрактные части? Зарплата 8 000-10 000 руб. По вашему же "только в лёт"...
2. Пример непонятен. Он к чему?
Частично согласен с тезисом что гражданский врач "оздоровит" армию. Но для "оздоровления" имхо не обязательно сокращать военную медицину. Достаточно реформировать.
В мирное время (подчеркиваю - ТОЛЬКО в мирное) вывести войсковое врачебное звено из подчинения командира части. Сделать по германскому образцу. Тем самым скрытие травм и заболеваний будет практически невозможно. На данный момент врач вынужден скрывать травмы, чтоб не "подставлять" командира. А не скрывать врач не может, тк от командира зависит все - и премии и едв и отпуск и учеба..все. Вот и вынуждены порой полковые врачи лечить открытые переломы, глубокие ожоги, пневмонии, гнойные средние отиты и еще много чего, что строжайше запрещено делать в войсковом звене.
Врач также осуществляет контроль за соблюдением сан-гиг норм. Но его решения носят рекомендательный характер и зачастую не выполняются очень длительное время.
Вот Вам мнение так сказать специалиста. Нужна или не нужна военная медицина зависит от того какую войну собираемя воевать. Если уровня скажем походов на Балканы конца 19-го века и выше (вплоть до мировой) то однозначно нужна, поскольку приницпы оказания медицинской помоши в такого рода войнах иные нежели в обычной медицине, препараты иные, на первый план выстпает организация задравоохренения в сравении с мастрством подаюших помощь и лучшая организация выигрывает практически вне зависимости от квалификации мед.персонала (утрировано говроя, конечно). Такого рода организация создается и поддерживается в мирное время, и это и есть советская полевая медицина. В небольших же локальных конфликтах решаюшим является мастерство персонала которое оттачивается на гражданке, квалифицированая помощь должна быть маскимально приближена к полю боя, борьба идёт за каждую жизнь. Тут мало что отличается от медицины катастроф и как таковая специализированя военная медицина не нужна, дешевле использовать грамотных врачей неотложной помощи.
Вопрос какую войну будем воевать, понятно, не однозначен и все риски и стоимости следует хорошо взвесить.
Иными словами, это вопрос отнюдт не медицинский.
> Если кто-то думает, что гражданского врача можно отправить в африканскую сельву за «биологическим материалом» - тканями раскопанного трупа африканца умершего от лихорадки Эбола, которого ты же сам и выкапываешь, то это страшно наивный человек.

http://cdc.gov

Гражданская организация, что характерно.
Я тут помню Тарлит вроде писал про огнестрелы гражданские. Типа везут же в обычные больницы. Так вот. В СПб везут (если хотят чтобы пациент выжил) в полевую хирургию ВМедА. Ибо такого уникального опыта больше нет нигде. У других врачей зачатую 1-но огнестрельное за всю карьеру.
Я больше скажу. Проблема укомплектования штата военных госпиталей она уже сейчас есть. Зайдите в любой военный госпиталь или клинику. И не обязательно на перефирии, в москве вон в 36-ой. Там постоянно врачей нехватка. И из тех кто есть половина пенсионеры, а часть из разряда "некуда идти". Т.е. проблема кадров уже остро стоит. Причем нехватка кадров наблюдается в медицине в целом при всех Нац проектах. Те же военные медики многие выживают именно за счет того что ездят по выходным (или будням по договоренности с начальником) в клиники гражданские подрабатывать - заменять спецов. Я лично знаю таких в ВМедА и 1-ом ВМКГ.
Причем вот нейрохирург из 1-го ВМКГ посменно то там, то в поликлинике Адмиралтейской Верфи. Одной из лучших гражданских клиник города.
Из своего опыта могу сказать одно: квалификация хирургов наших гражданских больниц (все перечислять не буду) не идёт ни в какое сравнение с квалификацией хирургов 354го окружного военного клинического госпиталя ПУрВО.

И вообще, любая ведомственная поликлиника даст сто баллов вперёд муниципальной.

Если целью реформы стоит повышение качества медобслуживания, то непонятно почему хорошее хотят уровнять с посредственным. Если это простое высвобождение денег с целью перераспределения на латание других дыр в МО, то такой министр обороны просто дурак.
Влад, я не знаю подробностей реформы по врачам, поэтому рьяно спорить, защищая решения которые мне слабо известны не могу.
Я не знаю нынешнюю структуру медслужбы ВС РФ.
Однако могу предположить что ряд центральных госпиталей и вправду нуждается ликвидации и передаче их гражданскому ведомству. Как например "генеральский" госпиталь в Архангельском.
Окружные я думаю нужны армии. Хотя общался с людьми, проходившими лечение в 242 окружном госпитале ЛенВо в Питере. впечатления от их рассказов честно говоря не очень ((((
А вот все эти тыловые реабилитационные центры, санатории непонятно куда и как тратящие деньги необходимо реформировать, переводя на гражданскую основу, либо продавать.
Извините, но мне кажется, Вы наивный человек.
(Anonymous)
После передачи центральных военных госпиталей в гражданское ведомство никаких военных они лечить не будут. Поскольку будут обслуживать гражданских по ДМС.
Страховые компании немедленно заключат с ведущими госпиталями договора. Они и сейчас это делают, в моём ДМС в качестве стационара указан именно военный госпиталь. Более того, по полису я не только имею право на внеочередное обслуживание, мне обязаны его оказать, иначе - денежный штраф. Улавливаете, чем обернётся для служащих ВС "гражданизация" медицины?
Имею опыт в означенной области с 1993 года, и полностью поддерживаю.

Огражданивание ВПМ - верный путь к деградации.
Я больше скажу, уже лет как 15 в стране созданы центры медицины катастроф или "сочетанной и множественной травмы".
Началось всё после анализа результатов лечения шахтёров при массовых поступлениях. Оказалось, что военные подходы при этом значительно эффективнее.
Поэтому на гражданке стали создавать отделения не по принципу характера повреждений, а по ХАРАКТЕРУ ТРАВМЫ, т.е. автоаварии, падения с высоты, огнестрел, избитые, порезанные - сразу в одно отделение.
Как правило, обычный гражданский хирург ограничен в своих действиях и часто вынужден вызывать смежных специалистов. А при узкой специализации, и сам многие вещи сначала делать не учится, а потом забывает как оно и теоретически означено.
У военного и "сочетанника" совсем другая психология, а именно психология военного хирурга.
Для этого необходима специальная подготовка, Абхазия и Чечня это доказала.

ПС:
Кстати, не знаю, как сейчас, но во время первой чеченской шли разговоры о переводе "сочетанников" в штат МЧС.
Шурыгин, поддерживаю Вас на все 100 процентов.
Я - лицензированный парамедик. Это специалист по оказанию первой медицинской помощи ( 10 месяцев специального и два года медицинского образования + практика в госпитале)
Я почти не работал по специальности, но твёрдо знаю - в условиях необходимости БЫСТРО сделать ЧТО-ТО и поддержать организм "на плаву" до получения помощи в госпитале, я буду полезней большинства врачей. ПОтому, что я тренирован именно на "поддержание". А не на излечение. Как шутили в Городской службе скорой помощи, где практиковался "Мы не лечим, мы пакуем"
Врачи - это хорошо, но узкая специализация и опыт "полевой" работы необходим. У врачей "цивильных" его может и неоказаться...
"Полевая" медицина работет по несколько иным правилам..
Полагая, что цель реформы - банальная "экономия". Меньше трат на военных - выше прибыли.

А если на Кавказе снова рванёт, то начнут как дурачки снова создавать военную медицину. Платить за это будут своими жизнями военнослужащие.
(Anonymous)
Военную медицину реформировать надо: дать бронированные эвакосредства в тактическое звено, вертолетные - в оперативно-тактическое. Насыщать ПМП, гарнизонные поликлиники и госпитали современным оборудованием, прежде всего - диагностическим. Превратить окружные госпитали в центры оказания специализированной высокотехнологичной медицинской помощи. Не забыть про средства усиления: медицинские отряды и прочие. Поднять зарплату всем офицерам (и медикам в том числе) до уровня государственных служащих. И со всего маху ударить по грязным загребущим лапкам безмозглых "реформаторов". Проходили уже, за последствия они отвечать никогда НЕ БУДУТ.
Эбола, бля.
"Если кто-то думает, что гражданского врача можно отправить..."

Может быть и вам как-нибудь без протокола раскажу про вспышку энцефалита Западного Нила в Волгограде в 1999 г.
О которой (точнее о вспышке Неизвестной Болезни) я услышал по ТВ (еще можно было, еще ваши "военные" не цензурировали), а на следующее утро, за собственные деньги, мы уже выехали на вспышку.

... А через три недели ко мне на работу заявились два майора и полковник. Строевым шагом, со спеконтейнерами, чуть ли не со взводом охраны. Только на что они были нужны - мы уже две недели, как во всём разобрались.
Весьма толковая статья. Согласен с автором практически по всем пунктам. Особенно с учетом собственного опыта общения с военной медициной.

Есть небольшое добавление к аргументам автора. А как себе эти реформаторы представляют себе пребывание раненого или больного военнослужащего в медицинском учреждении с гражданскими врачами? Путем автоматического предоставления краткосрочного или долгосрочного отпуска? А какой статус, права и обязанности будут у такого военнослужащего? И это далеко не пустячный вопрос.

Кто будет заниматься в этом учреждении элементарными (для армии) вещами? Например, каким образом там будет поддерживаться воинская дисциплина? Гражданскими врачами? А господа реформаторы и эти гражданские врачи когда-нибудь видели толпу выздоравливающих? А толпу выздоравливающих, привезенных с боевых и отправляющихся скоро туда же?

Как в медучреждении будут обеспечиваться и на каком основании, например, вещевым довольствием раненые? Придется в голом виде выписывать, особенно зимой. Пустячок? Аха, аха! Только таких пустячков немеряно. А с прочими видами довольствия что делать? А кому и как сдавать личное оружия и боеприпасы, с которыми раненые регулярно попадают в госпиталя. Наверное, в кабинете главврача сейф будет немерянный для этого. А что делать сохранением военной тайны, с которой волей-неволей приходится сталкиваться военным медикам регулярно. И сохранение которой можно требовать только от гражданского специалиста, изъявившего согласие допуск подписать. С некоторыми вытекающими как для подписавшего, так и для господ реформаторов.

Кстати, где брать и как готовить медиков для такого рода войск как ВДВ? А на кораблях в дальнее плавание кто ходить будет? И т.д.
я могу ответить вам на все вопросы
вы в каком виде сталкивались с военной медициной?
вы знаете как и где идет подготовка военных врачей?
вы знаете что в госпиталях работают гражданские?

< я могу ответить вам на все вопросы >

Вы, вроде бы, не отвечаете, а задаете их.

< вы в каком виде сталкивались с военной медициной? >

Как пациент

< вы знаете как и где идет подготовка военных врачей? >

имею общее представление

< вы знаете что в госпиталях работают гражданские >

Врачами работают? Или командуют ими?

Давайте начнем не с центральных, окружных и гарнизонных госпиталей, а с медсанрот и медсанбатов. Многие вопросы автор статьи перечислил. А начать можно с самого простого - а если завтра война? Что будет с медицинским обеспечением в тактическом звене? Сейчас известно что будет. А вот после реформ? Сможете нарисовать оптимистическую картину?
< lj-poll-1170841 >
Ссылка на опрос - только пробелы убрать
Ôëóä ÒÅËÅÔÎÍÎÂ
(Anonymous)
Ôëóä ÒÅËÅÔÎÍÎÂ
Êàê ýòî ðàáîòàåò?
Ïî äàííîìó íîìåðó ïðîèçâîäèòñÿ äîçâîí àáîíåíòà, ó àáîíåíòà íîìåð íå îïðåäåëÿåòñÿ, åñëè àáîíåíò íå áåð¸ò òåëåôîí òî äîçâîí ïðîäîëæàåòñÿ 20 ñåêóíä çàòåì ñáðàñûâàåòñÿ è îïÿòü ïîâòîðÿåò âûçîâ, åñëè àáîíåíò áåð¸ò òåëåôîí, òî âûçîâ ïðîäîëæàåòñÿ 1ñåêóíäó è àâòîìàòè÷åñêè ñáðàñûâàåòñÿ, çàòåì îïÿòü äîçâîí äàííîìó àáîíåíòó. È âñ¸ ýòî ìîæåò ïðîäîëæàòüñÿ íåäåëÿìè,ìåñÿöàìè! Åñëè àáîíåíò âûêëþ÷èò òåëåôîí, òî êàê òîëüêî âêëþ÷èò âûçîâû áóäóò ïðîäîëæàòüñÿ è ïðîäîëæàòüñÿ äî áåñêîíå÷íîñòè.

Ñòîèìîñòü óñëóã:
Ïåðåä çàêàçîì 5 ìèíóò ïðåäîñòàâëÿåòñÿ áåñïëàòíî!!!
12 ÷àñîâ - 6$
24 ÷àñà - 10$

Ïðè áîëüøèõ èëè äëèòåëüíûõ çàêàçàõ ïðåäîñòàâëÿþòñÿ îãðîìíûå ñêèäêè äî 70%!

Ïî âñåì âîïðîñàì è äëÿ çàêàçà ñòó÷àòü â ICQ 695769