Home

Previous Entry | Next Entry

ПРЕДЛАГАЮ ПОЕДИНОК

  • 3 Апр, 2008 at 2:21 PM
56,82 КБ

В последние две недели в рунете развернулась дискуссия вокруг проводимой нынешним министром обороны Сердюковым «оптимизации» Вооружённых Сил, в ходе которой предлагается перевести из военных в гражданские следующие службы:

- Военных финансистов

- Военных переводчиков

- Военных журналистов

- Службу тыла

- Военных медиков (от уровня округ и выше)

Некоторые мои камрады защищают эти решения и называют их своевременными и продуманными. Как разумной и продуманной роль и место нынешнего министра обороны. Я готов в открытом споре доказать глупость и скороспелость этих решений и опасную для страны некомпетентность нынешнего министра обороны.

Жду:

1.                     Одного – двух камрадов, готовых поднять мою перчатку и не на эмоциях, а с фактами в руках доказывать свою позицию.

2.                     Определения правил поединка.

3.                     Общего голосования по итогу.

 

Со своей стороны предлагаю следующие правила:

Начало спора с краткого (до 5000 зн.) резюме – позиции сторон.

При споре обмен не более чем пятью сообщениями в ветке + одно у каждого как резюме своей позиции по этому вопросу.

Не участие в споре других камрадов. Для них будет открыта отдельная тема – «комментарии».  

Ограничение времени спора тремя сутками.

 

Жду дополнительных предложений

 

С уважением ко всем.

 

Tags:

Comments

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[info]tarlith_history wrote:
3 Апр, 2008 11:02 (UTC)
Принимаю
[info]shurigin wrote:
3 Апр, 2008 17:47 (UTC)
Рад. ;-) Ждём до завтрашнего вечера второго оппонента.
(без темы) - [info]shurigin - 3 Апр, 2008 17:48 (UTC) Expand
Re: Reply to your comment... - [info]tarlith_history - 3 Апр, 2008 18:41 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shurigin - 5 Апр, 2008 05:34 (UTC) Expand
Re: Reply to your comment... - [info]tarlith_history - 5 Апр, 2008 11:46 (UTC) Expand
Re: Reply to your comment... - [info]shurigin - 9 Апр, 2008 05:23 (UTC) Expand
Re: Reply to your comment... - [info]shurigin - 9 Апр, 2008 06:51 (UTC) Expand
[info]glorfindeil wrote:
3 Апр, 2008 11:31 (UTC)
Глупость, конечно. Особенно в части медслужбы...

Впрочем, тыловиков и фиников я бы поприжал, а особенно военных спортсменов на тыл завязанных.
[info]signamax wrote:
3 Апр, 2008 13:12 (UTC)
а почему именно в части мед службы?

речь наверняка идет о постепенном переходе
то есть если одновременно заканчивается переход на контракт и окружной госпиталь становится гражданским (а там и так лечится и работает до хера гражданских) - то это нормально

принимаю в части мед службы
в остальном - не компетентен


(без темы) - [info]glorfindeil - 3 Апр, 2008 14:08 (UTC) Expand
(без темы) - [info]signamax - 3 Апр, 2008 14:35 (UTC) Expand
[info]piligrim wrote:
3 Апр, 2008 11:50 (UTC)
Некомпетентен. Я понаблюдаю, Влад.
[info]smolenski wrote:
3 Апр, 2008 11:55 (UTC)
Сердюковские предложения - потуги неграмотного мудилы. Из цикла горбачёвских антиалкогольных инициатив.
Лейтенант запаса на посту министра обороны... Это ж дурдом.
Хуле ещё тут спорить?.. :-)
[info]oleg_ttt wrote:
3 Апр, 2008 12:08 (UTC)
Хорошо сказано. Ёмко...
(без темы) - [info]smolenski - 3 Апр, 2008 12:27 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 3 Апр, 2008 13:25 (UTC) Expand
(без темы) - [info]smolenski - 3 Апр, 2008 13:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 3 Апр, 2008 13:58 (UTC) Expand
(без темы) - [info]smolenski - 3 Апр, 2008 14:07 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 3 Апр, 2008 14:25 (UTC) Expand
(без темы) - [info]smolenski - 4 Апр, 2008 03:52 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 04:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]smolenski - 4 Апр, 2008 06:02 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 14:36 (UTC) Expand
(без темы) - [info]smolenski - 7 Апр, 2008 03:11 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shurigin - 4 Апр, 2008 07:36 (UTC) Expand
(без темы) - [info]smolenski - 4 Апр, 2008 08:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]humanitarius - 5 Апр, 2008 12:38 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 14:24 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shurigin - 5 Апр, 2008 06:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 5 Апр, 2008 07:46 (UTC) Expand
(без темы) - [info]humanitarius - 5 Апр, 2008 12:47 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 5 Апр, 2008 15:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexbogd - 9 Апр, 2008 19:36 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 9 Апр, 2008 20:33 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexbogd - 9 Апр, 2008 20:42 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 9 Апр, 2008 21:00 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexbogd - 9 Апр, 2008 21:05 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexbogd - 9 Апр, 2008 20:43 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 9 Апр, 2008 20:47 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexbogd - 9 Апр, 2008 20:48 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 9 Апр, 2008 20:49 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexbogd - 9 Апр, 2008 20:51 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 9 Апр, 2008 20:54 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexbogd - 9 Апр, 2008 20:54 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 9 Апр, 2008 20:49 (UTC) Expand
(без темы) - [info]alexbogd - 10 Апр, 2008 17:24 (UTC) Expand
(без темы) - (Анонимно) - 10 Апр, 2008 20:18 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 10 Апр, 2008 20:19 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shurigin - 4 Апр, 2008 07:38 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 14:39 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shurigin - 5 Апр, 2008 06:22 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 5 Апр, 2008 07:51 (UTC) Expand
(без темы) - [info]e2k_4d_x_ussr - 3 Апр, 2008 16:39 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 04:50 (UTC) Expand
(без темы) - [info]shurigin - 4 Апр, 2008 07:48 (UTC) Expand
Re: ГЫ .. - (Анонимно) - 5 Апр, 2008 20:49 (UTC) Expand
Re: ГЫ .. - [info]shurigin - 5 Апр, 2008 20:52 (UTC) Expand
Re: ГЫ .. - [info]runixonline - 5 Апр, 2008 21:12 (UTC) Expand
Re: ГЫ .. - [info]runixonline - 5 Апр, 2008 21:06 (UTC) Expand
Re: ГЫ .. - [info]shurigin - 5 Апр, 2008 21:08 (UTC) Expand
Re: ГЫ .. - [info]runixonline - 5 Апр, 2008 21:13 (UTC) Expand
(без темы) - [info]e2k_4d_x_ussr - 4 Апр, 2008 08:53 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 14:31 (UTC) Expand
(без темы) - [info]e2k_4d_x_ussr - 4 Апр, 2008 16:53 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 17:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]e2k_4d_x_ussr - 4 Апр, 2008 17:39 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 3 Апр, 2008 13:27 (UTC) Expand
(без темы) - [info]smolenski - 3 Апр, 2008 14:00 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 3 Апр, 2008 14:26 (UTC) Expand
(без темы) - [info]e2k_4d_x_ussr - 3 Апр, 2008 16:24 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 05:00 (UTC) Expand
(без темы) - [info]e2k_4d_x_ussr - 4 Апр, 2008 08:41 (UTC) Expand
(без темы) - [info]e2k_4d_x_ussr - 4 Апр, 2008 09:01 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 14:41 (UTC) Expand
(без темы) - [info]e2k_4d_x_ussr - 4 Апр, 2008 16:56 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 17:24 (UTC) Expand
(без темы) - [info]e2k_4d_x_ussr - 4 Апр, 2008 17:37 (UTC) Expand
(без темы) - [info]runixonline - 4 Апр, 2008 17:45 (UTC) Expand
а разве он "лейтенант"? - [info]asox - 4 Апр, 2008 11:32 (UTC) Expand
(Анонимно) wrote:
3 Апр, 2008 12:10 (UTC)
понаблюдаю за спором с удовольствием.
а то прочитал такое лакейское интервью с министром в "комсомолке". и все там у нас в армией и военными хорошо...
[info]sobakaenot wrote:
3 Апр, 2008 12:13 (UTC)
аноним - это я
[info]vladimir46 wrote:
3 Апр, 2008 13:05 (UTC)
Гражданская медслужба - это ПОЛНАЯ ХУЙНЯ, а тот кто это предложил - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК и нейуй тут даже и дискутировать!
[info]signamax wrote:
3 Апр, 2008 13:13 (UTC)
можете обосновать
вы военный врач?
[info]runixonline wrote:
3 Апр, 2008 13:22 (UTC)
Вариант частичной поддержки рассматривается?
А вариант - когда позиция министра поддержана частично рассматривается?

Кратко
1. Журналистов найух всех и сразу. Без пенсии.
2.Финансистов - туда же. Без пенсии , по возможности - с уголовными делами.
3.Переводчиков - скорее всего да ( кроме разведки) . впрочем похоже не о ГРУ шла речь

3."тыловиков" - бОльшую часть. Причем с посадкой и конфискацией.

4.Медиков - требует разъяснений - кого именно оставляют а кого - гонят.
[info]humanitarius wrote:
4 Апр, 2008 12:40 (UTC)
Re: Вариант частичной поддержки рассматривается?
Медики - центральные учреждения и окружные госпиталя. Дивизионные медсанбаты - нет, полевые госпиталя - нет
[info]gosh100 wrote:
3 Апр, 2008 13:57 (UTC)
Очень интересная дискуссия была бы.
[info]dr_guillotin wrote:
3 Апр, 2008 15:19 (UTC)
Не столько в качестве претензии на полемиу, сколько в качестве реплики. Перевод службы тыла в гражданскую сферу это калька с запада, там действительно снабжением занимаются частные военные компании. Насколько это жизнеспособно у нас - сложный вопрос.
[info]e2k_4d_x_ussr wrote:
3 Апр, 2008 16:34 (UTC)
тупое калькирование с запада как правило приводит к перекосам и уродствам.

Думаю Сердюкову вообще пофигу сколько в итоге начнут запрашивать гражданские компании за свои услуги (его к тому моменту повысят и голова болеть не будет), а так же пофигу как и кем будет обеспечиваться стандартная армейская секретность.
[info]cupol wrote:
3 Апр, 2008 16:16 (UTC)
Стоят в строю советские танкисты -
Начпрод, начвещь, начальник ГСМ.


Жаль времени на это баловство нету. А так бы подискутировал. Да-с.
[info]borisovs wrote:
3 Апр, 2008 17:35 (UTC)
1. Военных медиков готовит http://www.vmeda.spb.ru/
2. От обычных гражданских они отличаются тем, что это офицеры, причём действующие, которые идут в любую горячую точку на "100 метров" позади линии фронта. Которые буквально под пулями оказывают мед помощь раненым солдатам и офицерам. Идут не по клятве Гиппократа, а по присяге и по долгу.
Отказаться от этого ни не имеют права.

Не каждый гражданский врач добровольно поедет в горячую точку.
[info]leteha wrote:
4 Апр, 2008 12:07 (UTC)
Ой. КАЖДЫЙ выпускник пошел в горячую точку?
расскажите еще смешное что нибудь.
у вас хорошо получается.
(без темы) - [info]shurigin - 5 Апр, 2008 06:54 (UTC) Expand
(без темы) - [info]texconten - 4 Апр, 2008 23:10 (UTC) Expand
[info]_devol_ wrote:
3 Апр, 2008 18:37 (UTC)
Влад, Вы забыли написать:

- свою весовую категорию;
- на каком оружии будет идти дуэль
[info]laubsaege wrote:
3 Апр, 2008 18:50 (UTC)
не копенгаген однако когда каждый третий является офи
...В наших вооруженных силах сейчас насчитывает 30% офицеров от общего числа военнослужащих...

http://rian.ru/society/20080331/102587796.html
[info]bambi_simbam wrote:
3 Апр, 2008 19:12 (UTC)
Влад - Вы несправедливы к Сердюкову.
Вспомните хотя бы бесценную базу данных о погибших в ВОВ - Вы же сами писали об этом. А ведь она просто не могла бы появиться без приказа министра обороны Сердюкова за номером 181 от какого-то там мая 2007 года "О РАССЕКРЕЧИВАНИИ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ..."
[info]bambi_simbam wrote:
3 Апр, 2008 19:14 (UTC)
Re: Влад - Вы несправедливы к Сердюкову.
[info]cemiramida wrote:
3 Апр, 2008 19:17 (UTC)
Будем надеяться, что Сердюкова не будет в новом Правительстве.
[info]takedzo_s wrote:
3 Апр, 2008 20:14 (UTC)

Буду держать за тебя кулаки, Влад. Потому что я тоже считаю это решение крайне вредным для ВС и Государства.
[info]vlad_chestnov wrote:
3 Апр, 2008 23:08 (UTC)
Предложение по правилам
Предложение - запретить мат.
Матерщинников банить после одного предупреждения, сообщения такие стирать.
Иначе уровень дискуссии быстро скатится на кухонно-площадный.
(Анонимно) wrote:
4 Апр, 2008 00:31 (UTC)
гость
Влад, тут еще упирается дело в переориентацию денежных потоков, в частные фирмы, которые и будут оказывать все услуги через гражданских лиц (Аутсорсинг). Смешно, что пытаются ориентироваться на армию США. Уж в любом случае армия России будет значительно слабее американской. Можно подумать, что она единственная на белом свете, а остальные типо пряников. Это если о численности говорить. И смешно, что главные советники сидят на RTVi, ну и переделывали бы армию Израиля, но что-то молчат на эту тему.
(Анонимно) wrote:
4 Апр, 2008 00:49 (UTC)
Если раздраконят армию, то это будет каюк. С нонешними мозгами не получится хорошо. А то , что офицеров больше, чем где-то еще, то это как еще сказать. На таких просторах да с такой техникой и должно их быть больше, чем в армии США, где наемники в основном.Мало будет- купят еще готовеньких. Тут средняя не выводится. Только бездари могут так ставить вопрос. И очень интересно, как разбомбить армию, то начинают чуть ли не всенародный опрос, а как о развитии страны, так тишина.И совсем смешно читать о том, что училища собираются сокращать. Влад, перестаньте смешить народ, с какой стати Вы собрались дискутировать? Вы думаете, что в случае чего страну пойдут защищать те, кто больше всего говорит? Чегой-то не было слыщно за долгие десятиления демократии на Западе, чтобы там громогласно гражданские решали вопрос о военной структуре. Если так уж все активисты ссылаются на него. Сами небось в свое время они лищь при штабе писарями сидели да в музыкальных командах играли.Во дожили... опять все без боя сдадут...
[info]irbis_ru wrote:
4 Апр, 2008 04:00 (UTC)
Вы занеяли заведомо выигрышную позицию. разъяснения по дерективе, которые пришли, это вообще сказка...
Медики кстати в том же флоте отнюдь не от округа. Последний военный будет корабельный медик.
Я бы туда же добавил вопрос по институту мичманов и прапорщиков и замене первичных инженерных должностей сержантами контрактниками. Долбоебы.
[info]shurigin wrote:
4 Апр, 2008 04:30 (UTC)
Объективности ради, я не буду обсуждать саму директиву - иначе, боюсь, и уважаемый Тарлит начнёт грязно ругаться в адрес её авторов. Поспорим о ПОДХОДАХ.
А директива сказочная. Того кто её сочинил, нужно публично вниз головой повесить. Что бы ЭТИ мозги превратить в фарш.
[info]vazhskiy wrote:
4 Апр, 2008 08:04 (UTC)
Любые вопросы должны рассматриваться в конкретное время. Если бы такое решение было принято лет двадцать назад, оно было бы вполне оправдано и могло бы пойти на пользу армии, ибо сэкономленные деньги в то время ещё можно было направить на укрепление вооруженных сил. Подобное решение можно рассматривать только в этом отношении. Очень сомневаюсь, что полученные деньги пойдут хотя бы на сохранение и поддержание армии. Не для того Сердюкова поставили министром обороны. По своему опыту могу сказать только о военных переводчиках, так как сам таковым являлся. В принципе, от сокращения кроме самих переводчиков никто не пострадает. Сам я провёл за границей 5 лет в качестве служащего СА. Могу сказать, что там мы ничем не отличались от переводчиков-военнослужащих – та же военная форма, та же работа, включая участие в боевых действиях. А вот льготы и награды для нас отсутствовали по сравнению с остальными. Нас как бы там и не было, и быть не могло.
[info]shurigin wrote:
5 Апр, 2008 05:28 (UTC)
Эмоций много, но логики не увидел.
Кроме того, "Путин и русский солдат" Чечню не выиграли. Без Квашнина, Шаманова, Трошева, Молтенского, Булгакова (и ещё список примерно из 40 - 50 генералов) русских солдат так же бездарно положили бы в Чечне как это было за 5 лет до того. А Путин (не преуменьшая его роль) не стратег и сам операции не планирует и не проводит.
[info]humanitarius wrote:
4 Апр, 2008 12:38 (UTC)
В порядке коммента
- Военных финансистов
+++ А они что, настоящие офицеры, предназначенные командовать подразделениями и обслуживать технику? Это просто чиновники финансового ведомства, которые по недоразумению уравнены с профессиональными специалистами

- Военных переводчиков
+++ Для военного перевода не надо заканчивать блатной военный институт. Достаточно языковой подготовки + специальных курсов. Войсками им не командовать - с какого бодуна эти люди должны получать офицерские знания?

- Военных журналистов
+++ Журналист - не офицер. Он не командует и не работает с техникой. Он даже не чиновник, как военный финансист.

- Службу тыла
+++ Сложный вопрос. Почему снабженец должен носить офицерские погоны?

- Военных медиков (от уровня округ и выше)
+++ Медики об этом мечтали еще 20 лет назад. И не надо переводить стрелки на полевых врачей: уровень от округа и выше - это дальние стационары
[info]svinobaza wrote:
4 Апр, 2008 18:01 (UTC)
Re: В порядке коммента
Насчет переводчиков, журналистов и юристов не скажу.
По поводу медиков.
Насчет мечтали - не знаю, сведения разные доходят. Как быть с центральными госпиталями. Они однозначно нужны (причем в подчинении МО). Только кто там будет работать? Кроме того, вроде медики из этих госпиталей ездят в командировки в горячие точки, не все, но ездят. Нужно сохранить персонал и обеспечить приток молодых кадров. В том случае, если их работников лишат статуса военнослужащих (и соответствующих преимуществ) можно ли будет сохранить персонал, его уровень?
Если так не хочется присваивать им офицерские звания (лейтенант - полковник, генеральские), то не лучше ли разработать для военных медиков свою систему званий, аналогичную существовавшей в 30-е, но сохранить за ними статус военнослужащих.
(Анонимно) wrote:
4 Апр, 2008 13:07 (UTC)
humanitarius :в какой-то мере может вы и правы, только вы им не прикажете, у них свой профсоюз будет, хех. или вы им не позволите в профсоюз вступать? филиал армии США небось будет. и звание получают еще и за то что они сами себе принадлежать не будут да и члены их семей как бы будут подневольные. ну если им придется не родную страну защищать,а скажем ГАзпром или вышку нефтяную, то конечно... ваша тогда правда ...плять... ну и дела... хотя чево ждать все равно как в НАТО платить и кормить не будут. русское быдло все схавать может, не так ли humanitarius? это же недочеловеки.пардоньте если чувства чьи-то пострадали. а то начнете при встрече выдавать что набираете только своих по крови.недоумки
[info]humanitarius wrote:
4 Апр, 2008 15:00 (UTC)
humanitarius :в какой-то мере может вы и правы, только вы им не прикажете, у них свой профсоюз будет, хех. или вы им не позволите в профсоюз вступать?
+++ Вы вообще о чем?

филиал армии США небось будет.
+++ С какой стати?

и звание получают еще и за то что они сами себе принадлежать не будут да и члены их семей как бы будут подневольные.
+++ Да? А гражданские врачи в стационарных больницах очень себе принадлежат? А переводчики, если за работу держатся - очень временем располагают?

ну если им придется не родную страну защищать,а скажем ГАзпром или вышку нефтяную, то конечно... ваша тогда правда ...плять...
+++ Газпром - он заграничный?

ну и дела... хотя чево ждать все равно как в НАТО платить и кормить не будут. русское быдло все схавать может, не так ли humanitarius? это же недочеловеки.пардоньте если чувства чьи-то пострадали. а то начнете при встрече выдавать что набираете только своих по крови.недоумки
+++ Вы идиот?
[info]6_rota wrote:
4 Апр, 2008 14:48 (UTC)
Принимаю
ВЛАД, вызов принимаю

Если не опоздал ))))
[info]shurigin wrote:
5 Апр, 2008 05:30 (UTC)
Re: Принимаю
Принято. ;-) Жду поправок и предложений к условиям.
Re: Принимаю - [info]6_rota - 5 Апр, 2008 14:20 (UTC) Expand
Re: Принимаю - [info]shurigin - 8 Апр, 2008 19:28 (UTC) Expand
Re: Принимаю - [info]shurigin - 9 Апр, 2008 05:25 (UTC) Expand
Re: Принимаю - [info]shurigin - 9 Апр, 2008 06:49 (UTC) Expand
Re: Принимаю - [info]shurigin - 9 Апр, 2008 07:12 (UTC) Expand
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>

Profile

[info]shurigin
Влад Шурыгин
Website

Latest Month

Июнь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Разработано LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek